高隐的“湿猴道德真理”

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-9-22 10:39
不让你摘香蕉也是因为道德，因为你和其他猴子有“共同的猴性，猴子理性”

这里，不经意间又暴露出一个问题。

对“理性”这个概念的理解。

不主流对理性的理解是现实计算和得失衡量，中式的。

其实，理性指向的是原因……

猴子吃香蕉才是一个理性选择。

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-9-22 13:54
确实的。看起来，表面罗辑有相似性。

是哇。逻辑的相似，只是相似，这就像相似的高速公路。但对于行者而言，其方向、终点等等是显然不同的

坐忘庄

螃蟹 发表于 2024-9-22 14:16
这里，不经意间又暴露出一个问题。

对“理性”这个概念的理解。

哈哈哈

理性，就是工具理性。事实。

计算和合理化，新教伦理和资本主义。

神机妙用

神机妙用 发表于 2024-9-22 14:20
是哇。逻辑的相似，只是相似，这就像相似的高速公路。但对于行者而言，其方向、终点等等是显然不同的

道理无所不在，但道与道有不同

螃蟹

坐忘庄 发表于 2024-9-22 14:24
哈哈哈

理性，就是工具理性。事实。

韦伯认为：新教徒通过经济获益来荣耀上帝，并以此证明自己是上帝选民。这种伦理怎么可能是现实结果计算或功利比较？同样是指向原因的。物质实现——》灵魂实现，救赎之路。再去读一读韦伯吧，想当然不行。

德洛丽丝

螃蟹 发表于 2024-9-22 14:16
这里，不经意间又暴露出一个问题。

对“理性”这个概念的理解。

习俗不等于道德。习俗最初可能来源于祖先的生活经验、权威者的命令（可能是出于私利的，可能是出于公益的）、或者祖先对应然的思考结论，在过了许多世代以后，人们忘记了习俗当初的来源，而只是墨守成规的遵守。习俗实际上可以看做某些社群对特定道德信仰的“硬化”。

由于道德思辨本身就充斥了对习俗的批判（特别是自理性主义的启蒙时代以来），因此把习俗的可能来源等同于道德的起因是一种轻率的错误。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-9-22 14:16
这里，不经意间又暴露出一个问题。

对“理性”这个概念的理解。

你知道什么是本能么？

神机妙用

绝对不主流 发表于 2024-9-22 14:59
你知道什么是本能么？

这个实验确实是值得思考的。本源性的东西埋没太久后就不易找到了

神机妙用

神机妙用 发表于 2024-9-22 16:07
这个实验确实是值得思考的。本源性的东西埋没太久后就不易找到了

但是从本能的实相说，人的本能的信息记忆更久远一些。人的思维的可能拓展的维度也更大

神机妙用

神机妙用 发表于 2024-9-22 16:07
这个实验确实是值得思考的。本源性的东西埋没太久后就不易找到了

这个问题如果要探究下去，就不得不想起我们老师讲过的，无师自通是什嘛境界的问题了（这里勉强用“境界”一词表述）。。。

螃蟹

德洛丽丝 发表于 2024-9-22 14:44
习俗不等于道德。习俗最初可能来源于祖先的生活经验、权威者的命令（可能是出于私利的，可能是出于公益的 ...

你说的没错，我前面也帖了在现代伦理学中，道德有两种，一个是风俗习惯——传统道德律（morality）；还有一个是经反思和系统思考的道德——道德哲学或伦理（ethics）

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-9-22 14:59
你知道什么是本能么？

单纯刺激引发，不依赖后天经验学习。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-9-22 16:39
单纯刺激引发，不依赖后天经验学习。

你饿了会吃香蕉不？

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-9-22 16:23
这个问题如果要探究下去，就不得不想起我们老师讲过的，无师自通是什嘛境界的问题了（这里勉强用“境界” ...

连我们也做不到。不过是尽量做到让老师少吃力一点！

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-9-22 16:46
连我们也做不到。不过是尽量做到让老师少吃力一点！

确实。这说明，要修到大圆满，那真是无语凝噎。。。

没有原因

绝对不主流 发表于 2024-9-22 14:59
你知道什么是本能么？

早上自然的勃起叫本能，外在刺激引发的叫反射

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-9-22 16:45
你饿了会吃香蕉不？

呆子你到底想说啥，转来转去滴？

螃蟹

要是有里道斯红肠，新烤的面包，我一般会掰一节红肠，配着面包当零食吃，当然，再冲一杯生椰拿铁最好。如果家里的曲奇没吃完，来两块曲奇，配点红茶或可乐也可以充饥。

吃两块生巧也凑合。新烤的鲜肉月饼也行。有饺子或汤包我可以煮点吃吃。日本或韩国的方便面也行，康师傅就算了，里面要打一荷包蛋，再加两块午餐肉。

实在啥都吃完了，只有香蕉，苹果，什么的水果，那也只能吃水果暂时垫一垫咯。香蕉里含钾，可以抗倒伏，吃了长力气……

说饿了，不行我得找点吃的先。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-9-22 17:15
呆子你到底想说啥，转来转去滴？

你把猴子吃香蕉称做理性，先不说你和猴子是否同笼了以致于不知道“理性”概念的主体是人类，啥叫本能你也不知道？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-9-22 17:21
你把猴子吃香蕉称做理性，先不说你和猴子是否同笼了以致于不知道“理性”概念的主体是人类，啥叫本能你也 ...

一般来说，人是理性承载者，但不是唯一的理性承载者，理性动物不是只有人类一种。海豚，猩猩，猴子，乌鸦，猫狗什么的，也都有一定智商和推理能力。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-9-22 17:26
一般来说，人是理性承载者，但不是唯一的理性承载者，理性动物不是只有人类一种。海豚，猩猩，猴子，乌鸦 ...

如果猴子吃香蕉是理性的，屎壳郎推粪球是不是理性的？屎壳郎是不是理性动物？

你干脆重新说一下什么不是理性动物吧

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-9-22 17:29
如果猴子吃香蕉是理性的，屎壳郎推粪球是不是理性的？屎壳郎是不是理性动物？

你干脆重新说一下什么不是 ...

“共同的猴性，猴子理性”，也是你自己说的。你觉得猴子因为挨打而开始不吃香蕉，是猴子的理性选择。我的回复就是针对你这段回复说的。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-9-22 17:32
“共同的猴性，猴子理性”，也是你自己说的。你觉得猴子因为挨打而开始不吃香蕉，是猴子的理性选择。我的 ...

我是在嘲笑你们那“道德源自共同人性、理性”观点，搞了个“共同猴性、猴子理性”概念
但我没想到，你真以为存在这样的概念

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-9-22 17:44
我是在嘲笑你们那“道德源自共同人性、理性”观点，搞了个“共同猴性、猴子理性”概念
但我没想到，你真 ...

你的这一句【不让你摘香蕉也是因为道德，因为你和其他猴子有“共同的猴性，猴子理性”】就算是讽刺，也反映了你对“理性”的认识。你这里的理性，指的就是现实利弊的考量（不挨打）

神机妙用

。。。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-9-22 17:55
你的这一句【不让你摘香蕉也是因为道德，因为你和其他猴子有“共同的猴性，猴子理性”】就算是讽刺，也反 ...

我的话打动了你的猴性？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-9-22 18:06
我的话打动了你的猴性？

错，你的话，反映了你猴性中的非理性部分。

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2024-9-22 14:01
你这二逼多看看书，湿猴试验是著名的心理学动物实验

你个傻/逼少看点书，你越看越傻/逼。

猴子是灵长类动物，不是人类；你可懂？

你要把你自己类比成猴子，我不反对；别扯上我。

我要是真要骂人，别说你了，小炸毛、公理力这类网络二逼，都要给老子死一边去。

20年前就玩剩下的网络手段，我哪会有兴趣？

网络是说理的地方，不是你放肆撒野的地方。

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2024-9-22 19:56
你个傻/逼少看点书，你越看越傻/逼。

猴子是灵长类动物，不是人类；你可懂？

下一次人类学家心理学家用你做实验好不好？免得有太大误差

鱼小溅

刚开始”不吃香蕉”算是一条道德规则，因为一个猴子吃香蕉，所有其他猴子跟着倒霉，这是不正义行为。

到了第五只猴子出现，“不吃香蕉”已经成了一条宗教，不可质疑，无需论证。