钱学森谈“摸石头”的得失

闻所欲闻

九眼天注 发表于 2024-11-12 09:49
你以为这些穷技与排列些表情图标就是幽默？

找找看，我的评论哪一条有错漏。

闻所欲闻

　　【读后觉得钱学森同志对“摸论”的评价和批判非常正确、深刻。笔者在钱学森同志认识的基础上继续谈谈对“摸论”实质的认识。】
       闻所欲闻：
       正相反，闻所欲闻读后觉得钱学森同志对“摸论”的评价和批判非常滴不正确而且很肤浅。闻老师就在对钱学森同志认识的基础上与郝贵生教授同学小朋友在擂台赛一搏三局。

　　【上世纪80年代以来，D同志提出了改革开放实践中要“摸着石头过河”。自此之后，思想理论界发表了大量吹捧性文章。】
       闻所欲闻：
       首先，郝贵生教授同学小朋友对带领中国人民改革开放的领导人不敬，称为D同志。人要称毛主席、毛泽东、毛教员为M同志，你郝贵生是什么心理？不能对领袖人物一视同仁，你还能讲道理？你把天平这头抬的高高，那头压的低低，人家就会反过来把这头压得低低……。实际上邓小平先生和毛泽东主席在中国革命和社会主义建设上各有千秋，各有成就……。
       “摸着石头过河”根本不用“吹捧”，而是自成一类创造体系。你郝贵生教授同学小朋友如果不服，来与闻老师博弈一番，闻老师详解给你听，现在我木有功夫细说。

闻所欲闻

       【强调这一思想与毛泽东的“实事求是”是相同的。是“对脚踏实地、尊重实践、从实践中摸经验摸规律，努力做到实事求是的一种形象说法，也是推进改革健康有序发展的一种重要改革方法。这个方法，不仅在改革之初行之有效，而且在整个改革进程中都是行之有效的。”“是在勇敢实践中不断总结经验的一种形象性的说法，是改革开放3条经验——‘猫论’、‘摸论’、‘不争论’中的其中一条。其对于大胆解放思想、积极稳妥地推进改革起到了巨大的指导作用，成了在中国家喻户晓的经典话语。”】
       闻所欲闻：
       我说“摸着石头过河”自成一类创造体系吧？因为时间问题，我也不深入解释，有人问再说。

　　 【2014年4月9日，《光明日报》发表北京交通大学教授韩振峰《“摸着石头过河”改革方法的来龙去脉》，文中指出这句话原是民间俗语，首先把它作为工作方法提出来的第一人是陈云。陈云从1950年一直到1988年多次提到“摸着石头过河”，其本意是强调工作不能急于求成，要稳妥。D同志1980年开始把这一句话作为他的改革开放实践的极其重要的指导思想。以后的几任党中央主要领导一直持有这种观念。】
       闻所欲闻：
       符合事物发展、思想发展升级的规律，“摸着石头过河”体系从陈云的1.0版升级到邓小平的2.0版，再升级到习主席的3.0版……

闻所欲闻

       【最近又指出：“摸着石头过河，是富有中国特色、符合中国国情的改革方法。摸着石头过河就是摸规律，从实践中获得真知。摸着石头过河和加强顶层设计是辩证统一的。”转年的4月9日，《人民日报》第7版又刊载中国社会科学院农村发展研究所所长李周的文章《全面深化改革仍需摸着石头过河》再次强调，改革“必须采用实践、认识、再实践，再认识的方法，为了便于亿万人民理解，D同志将这种方法论形象地概括为‘摸着石头过河’”。】
       闻所欲闻：
       一点不错，“摸着石头过河”包含深刻的哲理，主要就是实践、认识、再实践，再认识的方法。所以不仅仅是在改革开放初期使用，就是在特色社会主义建设的任何时候、任何地方都适合。这也是邓小平先生“把哲学从哲学家的课堂上解放出来，变为群众手里的实践工具、武器”的具体行动！

神机妙用

闻所欲闻 发表于 2024-11-12 10:12
找找看，我的评论哪一条有错漏。

恩，你把所有的表情图标全排上，不要漏掉。。。

闻所欲闻

神机妙用 发表于 2024-11-12 11:23
恩，你把所有的表情图标全排上，不要漏掉。。。

       叫你找找看，我的评论哪一条有错漏。你却说：“把所有的表情图标全排上，不要漏掉”，这种王顾左右而言他的糗事，也是官僚的典型作风！
       你俩在此露出一系列官僚作风的纰漏，——正事不足，邪事有余。我要官大一级，你俩敢这样对上？还不乖乖滴回答问题，不回答叫不作为，把你们开除啦，退休保险自己缴纳。
       在此又受到启发：“上说一句，下当万句”！

闻所欲闻

　　【那么，“摸着石头过河”究竟是真理，还是错误？如果是错误，错在何处呢？
　　一、“摸着石头过河”只是“过河”的一种具体特殊暂时的方法，而不是“过河”的普遍的贯彻始终的方法。】
       闻所欲闻：
       ？愿听郝贵生教授详解……

　　【“摸着石头过河”其字面的直接含义就是过河的一种方法。大家知道，现实生活中，人们要过河，既取决于河的客观情况，如河的宽度、深度、水流、河底等，也取决于过河者的主观条件即有无过河经验，有无过河的物质条件，有无熟悉了解河流的基本情况，或者会否游泳等。人根据对河流的最基本情况了解和自身的条件决定过河的各自的特殊方法。应该说过河的方法多种多样。只有过河者主观条件既无过河经验，也无过河的物质条件，无对河流具体状况了解，也不会游泳等，只是简单了解所过之河相对不深且是石块等硬质河底时才采取“摸着石头过河”的方法。】
       闻所欲闻：
       纳里，哟西，郝贵生先生作为教授，既然研究改革开放，也不研究研究“摸着石头过河”，也就是改革开放的依据、基础吗？你真是打麻将忘坐庄了，我记得清清楚楚，公有制拥护者口口声声说前三十年为改革开放打下了牢固的经济基础，这不就“是石块等硬质河底”吗？有酱紫的硬质河底，邓小平先生才采取“摸着石头过河”的方法，这不是很正常的道理或叫真理，连你自己都清楚明白的事情，怎么到你嘴里就变成错误呢？而且，显然从改革开放到特色社会市场经济，经济基础越来越宏大、越来越完善，这种“石块等硬质河底”越来越硬，越来越强，摸石头过河的保险系数越来越大，你就当没看见！

       拿前三十年和后四十年比较，你说前三十年是后四十年的硬底；然后丢下“矛（毛）”，拿起“盾（邓）”，研究“摸着石头过河”的依据时，又说后四十年没有硬底。把自己制造的矛和盾戳戳看，姐不是自己抽自己么，我咋总是遇到自己抽自己的小盆友碰瓷呢？这些小盆友跟闻老师打擂台赛，一有机会就拿出拖鞋猛抽自己的脸！好像脸太瘦，不肿起来就不好看一样。

神机妙用

闻所欲闻 发表于 2024-11-12 13:56
叫你找找看，我的评论哪一条有错漏。你却说：“把所有的表情图标全排上，不要漏掉”，这种王顾左 ...

你就没底，谈什嘛漏嘛。。。

神机妙用

还“叫你找找看”！你从头到脚也没什嘛好找的。你以为你身上有宝嘛。。。

神机妙用

你这是幽默嘛？造型挺别致啊。。。

闻所欲闻

神机妙用 发表于 2024-11-12 15:03
还“叫你找找看”！你从头到脚也没什嘛好找的。你以为你身上有宝嘛。。。

所以，你一说正事就漏洞百出，还是口水漏洞比较少些。不过口水也不能表现出你的真正能耐不是？

梁发财

好帖顶

闻所欲闻

梁发财 发表于 2024-11-12 17:44
好帖顶

哟呵，梁发财小朋友现在和我关系融洽啦，不再到大觉寺……
好啊，有朋自远方来，不亦乐乎？

闻所欲闻

       【笔者查阅百度百科中解释“摸着石头过河”词义说：“一个人想过一条不熟悉的河，在没有前人给出经验、没有船也没有桥等情况下，如何分清这条河哪个地方水深，哪个地方水浅。水深的地方有可能淹死人，而水浅的地方人能够淌水过。在事先不知道这条河详细情况下，就只能以身试水摸索着河里的石头，以较为保守的甚至原始的方法逐步摸清情况并想办法安全涉水。”】
       闻所欲闻：
       “一个人想过一条不熟悉的河，在没有前人给出经验、没有船也没有桥等情况下，……作为政治比喻的“摸着石头过河”情况，这种自然解释与改革开放初期国情不相符合。
       改革开放没有一点前人给出的经验吗？不是酱紫滴，在社会主义制度条件下，前人给出的经验，有列宁的新经济政策、南斯拉夫的工人自治、刘少奇主席在文革被诬蔑的三自一包四大自由。这都是邓小平先生在改革开放时所能借鉴的经验。改革开放初期，南斯拉夫的工人自治就是全国性的实验方法，我曾经参与过这种招标承包改革方式。刘少奇的三自一包四大自由，更是邓小平先生如雷贯耳的经验借鉴。列宁的新经济政策？郝贵生小盆友，你别告诉我：邓小平先生对此一无所知！
       没有船也没有桥？这正是改革开放要制造的物质发展条件，看看现在的中国造桥造船的能力，均为世界第一。
       “分清这条河哪个地方水深，哪个地方水浅。……”水深的地方自然是资本主义世界，我们不去。水浅的地方是社会主义社会，邓小平先生以四项基本原则，规定了我们必需走在社会主义的“浅水区”，酱紫就保证了“摸着石头过河”的过程能够安全到达对岸。
       郝贵生小盆友，你失误了，大大滴失误了，用百度百科中解释“摸着石头过河”的词义来指证邓小平先生的改革开放政策策略有什么错误，你就是南辕北辙、指鹿为马。

闻所欲闻

       【应该说，这个解释笔者认为是较为准确的。这种方法的一个显著特点是在摸石头之前，头脑中没有任何计划、方案，完全是主观盲目去瞎摸、瞎撞，是否能够摸到石头，也完全是凭主观感觉。过去有一首歌就叫做“跟着感觉走”。从这个意义上说，“摸着石头过河”是否也可以说是“跟着感觉走”的另一种说法呢？】
       闻所欲闻：
       一个人怎么可能在进行一种实践之前“头脑中没有任何计划、方案，完全是主观盲目去瞎摸、瞎撞”？郝贵生教授小盆友酱紫讲，你就连小盆友都不是了，简直就是一个不懂道理的小屁孩。
       我们就拿几个发明家的情况来说明一下：
       瓦特在发明蒸汽机时；爱迪生在发明电灯泡时；莱特兄弟在发明飞机时，他们头脑中有没计划、方案？还是主观盲目去瞎摸、瞎撞？当然是有计划、有方案滴。爱迪生发明电灯泡，据说全部方案达到上万种，一壹实验，都是失败，直到最后找到一种竹炭丝作灯丝，才把灯泡寿命延长到几百小时发明成功。你能说爱迪生是主观盲目去瞎摸、瞎撞吗？而且，在他们发明成功之前，都有许多人进行实验，瓦特蒸汽机就是在纽可门蒸汽机的基础上发明成功的。邓小平改革开放不也是在借鉴前人的创造失败以后得到的经验教训（成功了是经验，失败了是教训），这也包括文革失败的教训。
       你郝贵生小屁孩为了贬低邓小平先生的改革开放政策，不惜违反科学发明、科学创造的基本规律，硬说邓小平先生的改革开放是“头脑中没有任何计划、方案，完全是主观盲目去瞎摸、瞎撞”、“跟着感觉走”。你以为酱紫贬低改革开放以后，就好把修修补补的公有制海市蜃楼重新搬出来，叫广大人民群众搬进去住，你就可以闭眼了？

九眼天注

闻所欲闻 发表于 2024-11-12 17:07
所以，你一说正事就漏洞百出，还是口水漏洞比较少些。不过口水也不能表现出你的真正能耐不是{:1 ...

人家说了，凭哈要捡你的漏呀？你当你是宝呀？

九眼天注

这两天有没有去补徐水的漏呀？谈这些连徐水也不知，你这水也不知漏哪辈子去了！

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-11-13 00:43
这两天有没有去补徐水的漏呀？谈这些连徐水也不知，你这水也不知漏哪辈子去了！

你明天一觉醒来，再来看，楼嘛，又盖得像脸皮一样增厚了，腔调还是老腔老调，不说徐水说“口水”。。。

神机妙用

神机妙用 发表于 2024-11-13 01:30
你明天一觉醒来，再来看，楼嘛，又盖得像脸皮一样增厚了，腔调还是老腔老调，不说徐水说“口水”。。。

有很多人确实就是靠浑水摸鱼的，就像徐水张国忠那样！估计后来撤销处分时也是灌的拨乱反正的水。。。

神机妙用

既然口不离“水”，那就得借说水浒了，“好就好在投降”！就好比张国忠好就好在活得挺长，活到了撤销处分的那一天。。。

神机妙用

当然，本人是不会关心那个张国忠具体活到什嘛时候的，这本身无关紧要。。。

闻所欲闻

九眼天注 发表于 2024-11-13 00:43
这两天有没有去补徐水的漏呀？谈这些连徐水也不知，你这水也不知漏哪辈子去了！

，不漏点话，你俩连口水都挤不出来，别说正事了——钱学森反对改革开放、反对特色社会主义的错误言论，还有人维护这种言论，如果你俩敢点赞钱学森的错话，闻老师统统一锅端！

闻所欲闻

　　 【那么“摸着石头过河”可否上升为做工作的一种具体的工作方法呢？笔者认为是可以的。但现实生活中的事情、工作如同具体“过河”一样，有相当多的主客观条件。做事、工作如同“河”一样，复杂多样，规模不同，艰巨程度不同、人们熟悉程度不同、物质条件工具不同、自身知识、素质、能力、经验、思维水平不同。因此，做事情完成工作的方法必然是多种多样的，不可能是绝对的完全同样的方法。】
       闻所欲闻：
       我说郝贵生小盆友贵为教授，不可能是个笨娃，这一段论述还像个教授的样子。

       【但是对于某些事情特别是对于没有任何工作经验、又不熟悉所做工作特点属性、不具备基本的物质条件时，采取所谓“摸着石头过河”的方法，】
       闻所欲闻：
       又来那一套了：谁告诉你邓小平先生搞改革开放没有任何经验教训？可以说，社会主义建设正反两面经验教训，没有哪个比邓小平先生更具备、更深刻！
       “不熟悉所做工作特点属性”是因为社会主义的改革开放纯属社会科学理论与实践的发明创造，是前无古人的事（南斯拉夫失败、列宁新经济政策被斯大林ko、刘少奇公私联合制没人听），怎么可能“熟悉所做工作特点属性？
      “不具备基本的物质条件”就是抽自己脸了，我们不制止郝贵生教授自己抽自己。

闻所欲闻

      【不求速度、不求立竿见影，走一步，看一步，不行再重新回头做，反复思考微小的成功经验和失败教训，逐步探索规律、积累经验。待时机成熟后，再迈开大步，加快速度，最终完成工作，是完全可以的。】
       闻所欲闻：
       咋滴，郝教授是一会儿清醒，一会儿糊涂？前面说郝教授糊涂，他就清醒了，说话正常了。才将说郝教授正常了，他又说几句糊涂话。这会儿刚刚自虐过，咋滴又显得能够独立思考了呢？

       【但这种工作方法只是方法之一，也不会贯穿“过河”的全过程。它是有条件的，它基本是在不熟悉工作对象，又缺乏基本经验、不具备完成工作的最基本的物质条件时采取的方法。而对工作熟悉之后，又积累了一定的工作经验，具备一定的物质条件之后。就不能再采取这种方法。】
       闻所欲闻：
       坏了，郝教授糊涂症又发作了？——只要是工作领域有新发展，有新事物出现的地方，不管条件大小，“摸着石头过河”都是解决问题的好方法，咋“就不能再采取这种方法”？

梁发财

好帖顶

神机妙用

还挺高兴的嘛，是拾到什嘛了。。。？

神机妙用

或许有的是高兴，可世上总有在装的。。。

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-11-13 12:42
或许有的是高兴，可世上总有在装的。。。

而钱学森是个性格坦荡的人。尽管也有书生的有些特点……

九眼天注

九眼天注 发表于 2024-11-13 12:53
而钱学森是个性格坦荡的人。尽管也有书生的有些特点……

还是用“知识分子”比较好！

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-11-13 12:53
而钱学森是个性格坦荡的人。尽管也有书生的有些特点……

这说得是中肯的。。。