【大家谈】第二期之走近蔷薇盛开《别样人生别样人》研讨会

牛芒

再折长亭柳 发表于 2014-5-8 20:42
嗯，例如武宫等。

又多了一个粉头.
那粉头可俺的,
武短是你的{:soso_e120:}

远去的烟云

  其实，蔷薇此文，受人诟病的最大一点说白了就是为尊者讳。

大脸猫

牛芒 发表于 2014-5-8 20:38
桃花的作品引起争议,于桃花于六星及广大网友来讲不是什么坏事,有歧义是正常的.
但是个别人,因文贬人,就 ...

就文论文，因文贬人。我不赞同。有悖视点【大家谈】的初衷。
在这里组织这个活动，不是让作者受到伤害，也不想让谁一逞口舌之勇。
而是想通过大家的论说，思辨中明晰。
中午，我已经跟蔷薇表明这个态度。
我也相信无论在场的或褒或贬，都是本着对文本对作者对自己负责的态度。{:soso_e160:}

再折长亭柳

阿牧 发表于 2014-5-8 20:46
看了你几个帖子，说不出什么玩意
除了附和他人就是借刀杀人的贬损
     -------和你丫说话，我还真不如 ...

{:soso_e120:}赶紧去吧，务点儿你的正业去！

孤鸿野鹤

犀子 发表于 2014-5-8 20:33
那篇文章，通篇都是作者对父亲的恨。
比如生活取决于儿女的态度（言外之意，就是儿女喜欢叫他活着，就活着 ...

只能说，你没看懂。

油纸伞

新石头上的叶子 发表于 2014-5-8 20:35
说点实际的，能让我吃止痛片的

1.文章的立意
新时代的大义灭亲

2.文章的技法
虚实对比，笔法细腻，属于脱了裙子干细活。

3.文章的真实性与虚拟性
这点不重要，都是猜。

4.文章的道德观
伟人的道德

5.文章的社会意义
少儿不宜

6.假如文章中的“爹”是我的爹

我不会写这文文的。叶子也会写的{:soso_e113:}

牛芒

阿牧 发表于 2014-5-8 20:46
看了你几个帖子，说不出什么玩意
除了附和他人就是借刀杀人的贬损
     -------和你丫说话，我还真不如 ...

三弟,今天咱围绕主题好不{:soso_e181:}

远去的烟云

  如果文学批评先定了这么一个框架，许多问题真的还就无法讨论了。就象毛泽东去世后，华国锋搞的“两个凡是”一样。因为老人家生前钦定的事儿不能改变，那下面的拨乱反正根本无法进行。

南岳武宫

再折长亭柳 发表于 2014-5-8 19:47
蔷薇不欢迎武宫教授参加讨论。

没有武宫教授，能有现在如今眼目下，蔷薇的扬名立万么？真是的！{:soso_e113:}

再折长亭柳

牛芒 发表于 2014-5-8 20:49
三弟,今天咱围绕主题好不

{:soso_e122:}你这作哥的也是，咋让他出来了？赶紧领回去。

牛芒

大脸猫 发表于 2014-5-8 20:48
就文论文，因文贬人。我不赞同。有悖视点【大家谈】的初衷。
在这里组织这个活动，不是让作者受到伤害， ...

有首版这态度,这场讨论定会圆满.{:soso_e160:}

犀子

恩，我没看懂。

作者故意抹去了自己老爹善良的一面。

是的，我没看懂。

你们讨论吧，把纸糊的高帽戴好。{:soso_e113:}

远去的烟云

  文学自然有歌颂的一面，即“扬善”，那么丑恶是否存在呢？我想，很多程度上正因为丑恶一直存在，所以善良更是难得可贵。推而论之，如果都是歌功颂德篇，那么批判文学就没有了生存的土壤和价值。是这个道理吧？再推而论之，喜剧和悲剧那个更有力量？我想是后者吧。

再折长亭柳

南岳武宫 发表于 2014-5-8 20:51
没有武宫教授，能有现在如今眼目下，蔷薇的扬名立万么？真是的！

{:soso_e122:}武宫教授，你没写过你爹？那写字撇嘴和白马甲是咋回事？

牛芒

再折长亭柳 发表于 2014-5-8 20:52
你这作哥的也是，咋让他出来了？赶紧领回去。

咱都打住{:soso_e160:}

书生意气

色妞妞 发表于 2014-5-8 20:48
书生说得很全面，也没有可反驳的余地。然而我想问一声书生，身为局外人，谁能真正地切肤体会到局中人的那 ...

看过蔷薇的几篇文章，其中《犟小孩》是对其与父亲关系的很好体现，也正因此，我不把此次文中的“我”与蔷薇直接对号。真正的局内人应是《犟小孩》中的我，此次文章中的我，看问题的角度，对父亲的角度，恐怕都不是令人满意的。

梦m

远去的烟云 发表于 2014-5-8 20:47
大体同意色妞145楼的观点。而关于所谓文章的社会意义，道德伦理，我也有自己的判断。

烟云大哥。我很想看看你的想法

油纸伞

孤鸿野鹤 发表于 2014-5-8 20:44
10年文革给中国人带来的精神创伤不是能够轻易愈合的。这种愈合，需要的正是直视心灵的反思，而不是捂着盖 ...

不错，忘记意味着背叛。我们要去反省运动的根源，而不是拿一个卑微的受害者开刀。
何况是父亲，我不忍。你忍心，我崇拜你，但我绝对不会学习你。{:soso_e113:}

远去的烟云

  所以，从这个意义上说，我想，塑造或者是还原“父亲”这样一个人物，意义何在？首先这个人物或者说这类人物是真实存在的。做为一种真实存在，我们作者没有还原甚至讲述的权利吗？

远去的烟云

  其次，在不长的篇幅里蔷薇交待了“父亲”恶行的根源，我这里就不一一赘述了，这样的交待也让父亲这类人的存在有了令人信服的合理性。而且，这其中有理解吧？理解不等于赞同，这个也不必多讲了吧。

油纸伞

到点了，到点了。要不写小说去，要不泡妞去。老婆不在家的日子多好。{:soso_e113:}{:soso_e202:}

令箭

蔷薇有情绪，想倾诉，想说出来，这无可厚非
就算用了“恶毒”“魔鬼”“变态”来形容父亲，这都能理解
我不理解的是：色妞妞说，哦，这是个截面；烟云说，这个这个，可以发纸媒；叶子说，我酸了，我痛了，我慌了，我堵了；驴子说，这是大工若拙。等等
别的没细看，我想让上述四位大佬用“恶毒”“魔鬼”“变态”三个关键词给你们的父亲或母亲或爷爷或奶奶写篇文章，不知道这个要求是否妥当？
四位不愿意写，就算我放屁，谢谢。

大脸猫

孤鸿野鹤 发表于 2014-5-8 20:44
10年文革给中国人带来的精神创伤不是能够轻易愈合的。这种愈合，需要的正是直视心灵的反思，而不是捂着盖 ...

和孤鸿探讨：
如果笔触不都是“恶”，再多点“善”“怜”“哀”“爱”的截取，是否更好呢？

南岳武宫

油纸伞 发表于 2014-5-8 20:49
1.文章的立意
新时代的大义灭亲

1.文章的立意

挟父亲恶立作者善

2.文章的技法

纯写实

3.文章的真实性与虚拟性

真实到可以作为呈堂证词

4.文章的道德观

无道德观

5.文章的社会意义

武宫禁止家人阅读

6.假如文章中的“爹”是我的爹

假如不成立，此父此女只应天上有，人间难得一见

远去的烟云

  我想说的是这篇字如果早几十年写出来，就是在当年的伤痕文学中也并不逊色。我倒感觉许多人陷在这篇文章本身的所谓伦理道德，如果跳出来呢？那么是不是一种反思？是什么土壤造成了父亲这一类人的存在，我们应该愤怒的恰恰是造成这类人存在的社会根源，从而去改变它，而不是反过来指责作者的不孝了吧？

新石头上的叶子

昨晚深夜，一直站在道德制高点上说话的红粉，当别人把他说过的话换了一下人称用来反问他时，他立马就跳起来了，我因为给那个人加分，也被他同时一通恶骂。所以对这样的文章，因为情感的独特性，我们如果还抱着常规的心理用常规的标准去检验的话，就永远都只会得出两种摇摆不定的结论：他说的好像对，我说的也好像对。事实上，点击率在这个时候我认为是最权威的检测手段。

大脸猫

阿牧 发表于 2014-5-8 20:46
看了你几个帖子，说不出什么玩意
除了附和他人就是借刀杀人的贬损
     -------和你丫说话，我还真不如 ...

阿牧，喝杯茶。{:soso_e160:}

陌上有灵

孤鸿野鹤 发表于 2014-5-8 20:44
10年文革给中国人带来的精神创伤不是能够轻易愈合的。这种愈合，需要的正是直视心灵的反思，而不是捂着盖 ...

1、梅家和蔷薇父亲身份之别，犹如今天资本家和农民工之别，蔷薇这篇文章，犹如一个农民工的女儿站在资本家的立场，痛斥着农民工的种种不堪。于文革何涉？
2、立场，共和国开国的将军们，从国军的立场看，都是杀人犯，但从GCD的立场看，确是元戎。
3、反思不是颠倒黑白，梅家在后来的表现，于慈眉善眼有一毛钱的关系吗？

孤鸿野鹤

油纸伞 发表于 2014-5-8 20:33
我一直在想，蔷薇写这文文的目的？是警世？是让别人感动？
只是，我没有感动。添堵。。
我认真的看了一遍 ...

我一直在想，蔷薇写这文文的目的？是警世？是让别人感动？ 只是，我没有感动。添堵。。 我认真的看了一遍文章。笔法很细腻，叶子说没有技巧，我不赞同。 而这种细腻的笔法充满着对父亲的怨恨，字里行间丝毫没有释怀的影子。

对受害人梅家，你也无动于衷？但作者没有，她有着深深的愧疚。
所以写出了自己内心的纠结，对父亲有着某种怨恨，正是作者的可贵之处。
作者也依然对晚年的父亲尽着儿女之责。

不分善恶的子为父隐，真的心安理得吗？

远去的烟云

  临屏打字，信马由疆，可能是词不达义，但我真的喜欢这样一种讨论氛围，文学或者只说文字应该各抒己见，只要不是对作者或者讨论者的人身攻击，都是可以接受的。