美国人要疯吗？

螃蟹

我们再看接下来，主持人和罗伯特戴利的对话，罗伯特戴利的观点就更清楚了……

DONVAN: Robert, I don’t mean this question cynically or sarcastically, but what’s wrong with that?DALY: I think that we’re better than that. I think that it flies in the face of the values that have been preaching to the rest of the world for the past 200 years. We have been giving them a very careful text about how some form of liberal democracy, pluralistic political institutions, capitalism and markets will help them flourish. That we can flourish together. That we can share our educational systems, science and technology and that this is what we are about. John, if I don’t misunderstand you, you’re saying that that’s just not true – it’s liberal hogwash?

唐万：罗伯特，我的意思不是愤世嫉俗或讽刺这个问题，但这有什么问题？
戴利：我认为我们比那更好。 我认为它与过去 200 年来向世界其他地区宣扬的价值观背道而驰。 我们一直在给世界一份非常谨慎的文本，内容是关于某种形式的自由民主、多元化政治制度、资本主义和市场将如何帮助他们蓬勃发展。 愿我们共同繁荣。 我们可以分享我们的教育系统、科学和技术，这就是我们的目标。 约翰，如果我没有误解你的话，你是说那不是真的——这是自由主义的废话？

螃蟹

我们再回头看看西风与黄沙网友说的……

不久前，美国资深外交领域专家激烈讨论中国能否成为美国的长期盟友，抑或是竞争对手。美国前驻华外交官、时任基辛格中美关系研究所主任的罗伯特戴利就是要确保在安全方面没有竞争对手（a peer competitor），但中国恰恰就是这个角色。所以，在他看来，无论中国是否会对美国言听计从，甚至按美国要求做出改变，但只要中国成功了，都“必须加以阻止”，“即使中国重新陷入贫困也在所不惜”。而辩论的主持人甚至在他说完这句强行插话表示：“这样做何错之有？” 他们的结论是：即便中国做出改变，做出来我们所期待的改变，我们仍要限制中国的发展。

显然，这就是赤裸裸的黑白颠倒的谎言。而且，不是西风与黄沙网友一个人这样说，我刚才看了下，简体中文世界各大媒体平台都在传播着这个谎言。我想问问西风与黄沙，你在这样的媒体环境下，你所知道的那些东西，有可信度么？前面一大堆所谓“基于事实”的论述，还有意义么？你所基于的，很可能都是这种黑白颠倒的谎言呀。

西风与黄沙

螃蟹 发表于 2021-7-3 15:13
我们再看接下来，主持人和罗伯特戴利的对话，罗伯特戴利的观点就更清楚了……

DONVAN: Robert, I don’t ...

哈哈哈。这种骗人的鬼话你居然信了，也有人信？美国是这么做的么？哈哈哈哈。居然还有人拿美国人说的漂亮话语来代替事实与真相。你太可爱了。太纯洁了。让我大笑三声。有趣。

西风与黄沙

他们迷恋美国的动人话语输出，却对接下来发生的事实毫无敏感性。抓住一点动人的表述就忘记整个事实了。事实是什么我已经重复多次了，至今没人能做出合理的解释，却抓住某些话语做颠倒黑白的解读，那个张牙舞爪的美国瞬间粉嫩粉嫩了。还有这样不故事实的事情么？

西风与黄沙

尤美 发表于 2021-7-3 14:06
咱先把美国上百次“不宣而战”的例子说完，然后再说这事儿，保证不回避。

不想扯这些无边无沿的话题。该说的我已经阐述了。

螃蟹

西风与黄沙 发表于 2021-7-3 15:41
哈哈哈。这种骗人的鬼话你居然信了，也有人信？美国是这么做的么？哈哈哈哈。居然还有人拿美国人说的漂亮 ...

我不是在说【美国今天的对华政策到底如何】，而是在论述【罗伯特戴利在2015年10月14日IQ2US的辩论中到底说了什么】
并以此来说明简体中文世界信息的不可信，被系统性污染。我觉得我已经很雄辩的证明了。呵呵。

尤美

西风与黄沙 发表于 2021-7-3 15:49
不想扯这些无边无沿的话题。该说的我已经阐述了。

不宣而战这事你自己先扯出来的，发现举不出例子，又不想扯了~

好吧，再扯下一件事吧~？

西风与黄沙

螃蟹 发表于 2021-7-3 15:50
我不是在说【美国今天的对华政策到底如何】，而是在论述【罗伯特戴利在2015年10月14日IQ2US的辩论中到底 ...

那美国对华政策是扼制打压封锁分裂我们国家你没异议吧。

西风与黄沙

尤美 发表于 2021-7-3 15:53
不宣而战这事你自己先扯出来的，发现举不出例子，又不想扯了~

好吧，再扯下一件事吧~？

我说的是美国总统绕过国会发动战争的事件层出不穷。我并没说美国不宣而战。

西风与黄沙

螃蟹 发表于 2021-7-3 15:50
我不是在说【美国今天的对华政策到底如何】，而是在论述【罗伯特戴利在2015年10月14日IQ2US的辩论中到底 ...

美国总统就说美国到处都是fakenees。他们国务卿该说撒谎欺骗呢。你了解一下。

螃蟹

至于美国对华政策为什么发生了转变，且转变幅度这么大，这是一个比较复杂的问题。涉及太多，我不认为自己有这个能力，也不认为在如今的舆论环境下能说够清楚……特朗普上台，国内舆论一片欢腾的时候，本人就在关天就讲过，全世界集体向右，从此地球多事，战争危险加剧，中国闷声发大财的好日子恐怕要结束了……

西风与黄沙

螃蟹 发表于 2021-7-3 16:02
至于美国对华政策为什么发生了转变，且转变幅度这么大，这是一个比较复杂的问题。涉及太多，我不认为自己有 ...

冷战结束后，中美蜜月期就结束了，针对中国制订了科技封锁联盟，军事围堵加剧，轰炸大使馆，台海危机，南海撞击，包庇恐怖分子，等等，已经对中国采取了扼制措施，尤其允许中国加入世贸组织也是期待中国崩溃，当时关于中国的舆论极其负面，崩溃论此起彼伏，尤其章家敦更是让美国产生严重误判可以不战而胜，不料中国崩而不溃，快速崛起，加之美国陷入危机麻烦中，产业空心化，贫富差距迅速扩大，国内矛盾极为突出，中国高科技对美国形成了巨大威胁，扼制政府开始升级，本来希望靠tpp把中国隔离于世界贸易之外，但特朗普觉得杀敌八百自损一千，于是采取各种手段扼制中国。他们不但要钱还想要中国的命。从以往扼制看，不是发生转变，而是将扼制升级。

尤美

西风与黄沙 发表于 2021-7-3 15:58
我说的是美国总统绕过国会发动战争的事件层出不穷。我并没说美国不宣而战。

未经国会授权，美国总统没有宣战权，这点你总该知道的吧？

“在美国历史上发生的大小数百十场战争中，正式由国会宣战的只有5次”，这是你原话。

我就是问问你，那“大小数百场战争”指的是哪些，请你就举一个或者二个例子，咋就这么为难你呢？

西风与黄沙

高隐 发表于 2021-7-3 16:38
你列举的新疆那些事，当然还有其他很多，对我这样墙内的草民来说，信息不透明，无法作出正确判断。
但是 ...

果然是美国的爪牙。一个不透明就能让你上窜下跳。

西风与黄沙

尤美 发表于 2021-7-3 16:43
美国总统没有宣战权，这点你总该知道的吧？

“在美国历史上发生的大小数百十场战争中，正式由国会宣 ...

没有宣战权但无数次绕过国会了。没有是纸上谈兵，不能决定事实。

西风与黄沙

高隐 发表于 2021-7-3 16:38
你列举的新疆那些事，当然还有其他很多，对我这样墙内的草民来说，信息不透明，无法作出正确判断。
但是 ...

涉港法案是不是干涉中国内政多有新闻报道。事实是干涉了。不想谈这个问题。我没那么多精力陪你。美国关于的假新闻和结论你天然觉得透明是吧？

西风与黄沙

高隐 发表于 2021-7-3 16:47
人家说自己撒谎欺骗，这需要看当时语言背景才能分辨人家真实意思，而不是如今这样断章取义以讹传讹。
...

什么背景你说说呗，让我涨涨见识。国民党打共产党就理所当然？美国南北线争死亡比例超过中国的。还奴隶制图啥强迫劳动呢。种族隔绝种族灭绝呢。不也伟大着么？共产党又不是神，哪能样样都让你满意。美国的历史说出来也不能让你满意。

西风与黄沙

高隐 发表于 2021-7-3 16:54
你觉得在如今这种环境下，辩论这个还有意思吗？

当今环境下，公知啥的确实不好混了。为美国张目，确实到了人人喊打的地步。在美国，政客们如果敢替中国开脱，那是什么下场？它们的很多人民见到黄人就揍。针对华人的暴行明显增多了。管你三七二十一。

尤美

西风与黄沙 发表于 2021-7-3 16:45
没有宣战权但无数次绕过国会了。没有是纸上谈兵，不能决定事实。

我就想再请教一二件具体事实例子（你看我都替你说了韩战了），你咋就这么说不出口捏~？

西风与黄沙

高隐 发表于 2021-7-3 17:00
对此我跟你一样也表示强烈谴责。
只是，我们不要去比烂可以么？不能因为人家烂，所以我们也跟着烂得理直 ...

世界上不存在啊烂的国家。理想之社会不存在。让所有人都满意是不可能的。不可以因为你觉得美国比中国伟大善良就理所当然地认为美国扼制中国你就该帮美国一把。

西风与黄沙

尤美 发表于 2021-7-3 17:08
我就想再请教一二件具体事实例子（你看我都替你说了韩战了），你咋就这么说不出口捏~？

在美国历史上发生的大小数十场战争中，正式由国会宣战的只有5次：1812年美英战争，1846年美墨战争，1898年美西战争，1917年第一次世界大战和1941年第二次世界大战。

西风与黄沙

百度百科


根据美国宪法规定，总统虽然拥有作为陆、海、空等五军最高司令的权限，但宣战权却属于国会（宪法第1条第8款第11项）。也就是说，总统作为最高司令没有宣战权。然而，第二次世界大战后的历届总统认为国家安全处于紧急状态时，总统有权动员军队，向海外派兵，采取战争行动，并把这些看作是总统固有的权力。1950年杜鲁门总统出兵干涉朝鲜，1958年艾森豪威尔总统下令美国海军陆战队在黎巴嫩登陆，60年代肯尼迪和约翰逊两位总统出兵侵略越南，1962年肯尼迪总统在古巴导弹危机期间下令封锁古巴，1965年约翰逊总统武装干涉多米尼加共和国，1970年尼克松总统下令轰炸柬埔寨。所有这些战争行动，都是在事前没有得到国会批准的情况下进行的。国会只是在事后被迫接受了既成事实。

西风与黄沙

高隐 发表于 2021-7-3 17:27
理想社会不存在，不等于烂就是合理正当的理由。
不能因为理想社会不存在，哪个国家都有这样那样问题， ...

不能因为烂就当带路党

西风与黄沙

高隐 发表于 2021-7-3 17:38
按你的逻辑，没有完美的人啊。
另，“从道不从君”、“工人没有祖国”、“真理没有国界”、“自由没有国 ...

当带路党还一套一套的。美国无道。美国也并没掌握真理。中国更不是法西斯。哈哈。不值一驳。哈哈。

西风与黄沙

高隐 发表于 2021-7-3 17:44
我什么时候说过美国一定代表真理？拜托别把某一个具体事件和道理跟美国笼统地混为一谈。
你这种逻辑盲 ...

你的逻辑是在说你有权利带路。可是也该知晓，不论哪个国家都不会为了中国的好坏为中国卖命的。这一点你清楚吧。

西风与黄沙

高隐 发表于 2021-7-3 17:46
我在第四页的两个回复可以让你不值一驳的嘴脸原形毕露，可是，它只能被和谐。
所以你胜利了。

再说一遍，换一种方式，我看你有什么能耐。

西风与黄沙

高隐 发表于 2021-7-3 18:02
我在单纯表述某个道理而已，我自己都没对号入座，你也就别过于操心了。

当不会有任何外国会为中国好坏卖命的情况下（这点你完全知道），根本不能对任何外国做这样的期待啊，那你的道理还算道理么？

尤美

西风与黄沙 发表于 2021-7-3 17:23
在美国历史上发生的大小数十场战争中，正式由国会宣战的只有5次：1812年美英战争，1846年美墨战争，1898 ...

这话你说过N遍了，我是请你把你说的“大小数十场”（之前你还说“大小上百场”）的战争中，举一二个例子。

你到底举不举得出来啊？举不出来就说举不出来么？有啥不好意思的，总比这样被黏着逼问强吧~

西风与黄沙

尤美 发表于 2021-7-3 18:10
这话你说过N遍了，我是请你把你说的“大小数十场”（之前你还说“大小上百场”）的战争中，举一二个例子 ...

根据美国宪法规定，总统虽然拥有作为陆、海、空等五军最高司令的权限，但宣战权却属于国会（宪法第1条第8款第11项）。也就是说，总统作为最高司令没有宣战权。然而，第二次世界大战后的历届总统认为国家安全处于紧急状态时，总统有权动员军队，向海外派兵，采取战争行动，并把这些看作是总统固有的权力。1950年杜鲁门总统出兵干涉朝鲜，1958年艾森豪威尔总统下令美国海军陆战队在黎巴嫩登陆，60年代肯尼迪和约翰逊两位总统出兵侵略越南，1962年肯尼迪总统在古巴导弹危机期间下令封锁古巴，1965年约翰逊总统武装干涉多米尼加共和国，1970年尼克松总统下令轰炸柬埔寨。所有这些战争行动，都是在事前没有得到国会批准的情况下进行的。国会只是在事后被迫接受了既成事实。1986年空袭利比亚、1989年入侵巴拿马、1991年伊拉克战争、1992年出兵索马里、1995年介入波斯尼亚战争、1999年攻打科索沃等，都没有事得到国会授权即开战。

尤美

西风与黄沙 发表于 2021-7-3 18:21
根据美国宪法规定，总统虽然拥有作为陆、海、空等五军最高司令的权限，但宣战权却属于国会（宪法第1条第8 ...

这里头除了朝鲜、越南、伊拉克，其余都算不上是战争吧？（你听说过“中苏珍宝岛战争”、“中越老山法卡山战争”么。没有吧？）。

战争与冲突事件，在时间、空间和程度不一样，我现在知道你混淆在哪里了。

在有限时空范围内的小规模军事行动，总统有权进行，不需要国会授权，比如说时间不超过多少天以内的，你有兴趣可以自己查查看。