螃蟹，这视频你看一下

钟馗打鬼

绝对不主流 发表于 2021-10-4 11:38
我前面讲的是中国的亚洲老大和国际领袖之一地位，是你在讲别人的脸色，你现在只是懵逼于你自己的观点，我 ...

你那大强国到底什么意思？

绝对不主流

钟馗打鬼 发表于 2021-10-4 11:45
你那大强国到底什么意思？

联合国安理会五常，一票否决权，这不是世界强国地位是什么？

螃蟹

钟馗打鬼 发表于 2021-10-4 11:25
再说一遍，根据沈志华提供的解密档案，是南韩缕缕进攻北方（虽然规模小），才建议朝鲜采取大规模行动。本 ...

民族自决也好，破坏协议也罢，总之是越过三八线，妄想消灭对方，武力统一的美梦破灭了。最后，战争又结束在三八线。无论从哪个角度看，也不能说这一方获胜了。何况这场战争，从严格意义上看，并没有结束。只是个停战协议，还有一方没签字……

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 11:53
民族自决也好，破坏协议也罢，总之是越过三八线，妄想消灭对方，武力统一的美梦破灭了。最后，战争又结束 ...

朝鲜战争粉碎了斯大林觊觎中国东北的野心，称其为“保家卫国”的一场胜利，并不是中国人自嗨而是事实，当然也付出了包括丧失收复台湾机会在内的很多代价
另外由于政治上的需要，我们不能公开把苏联定性为敌人，从毛后来对苏的态度和关系走势，他一直时刻提防着苏联，甚至不惜公开与苏决裂也要拥核而不肯接受苏联的所谓核保护伞

螃蟹

钟馗打鬼 发表于 2021-10-4 11:39
剑桥史说，抗美援朝让中国一跃成为军事强国。美国陆军战史说，中国提高了地位，再也不是那个软弱无能的 ...

又来玩这套：洋人惊呼中国不可战胜的把戏了，哈哈。

真是好笑……

剑桥中国史本人这也有，从前翻到后都没找到你这句
——【抗美援朝让中国一跃成为军事强国】

能提供下位置不？我看看是怎么讲朝鲜战争的？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-4 12:01
朝鲜战争粉碎了斯大林觊觎中国东北的野心，称其为“保家卫国”的一场胜利，并不是中国人自嗨而是事实，当 ...

中国应史达林要求跑去朝鲜，和以美国为首的21国军队打仗，最后为了粉碎史达林的阴谋？

不主流，你不会是被段教授传染，胡说上瘾了吧？呵呵。

你前面嚷嚷的东北驻军问题，已经被驳得体无完肤，事实是韩战前，韩战中，韩战后旅顺那里一直驻扎着38集团军。
而且，东北驻军延长至1952年之后，那也是毛给史达林电报中的要求，史达林还扭扭捏捏呢……

钟馗打鬼

螃蟹 发表于 2021-10-4 12:21
又开始玩这套：洋大人惊呼中国不可战胜了。哈哈。
真是好笑……

不学无术。。。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 13:06
中国应史达林要求跑去朝鲜，和以美国为首的21国军队打仗，最后为了粉碎史达林的阴谋？

不主流，你不会 ...

这是斯大林对毛说的话，北朝鲜军事失利后的下一步计划
苏联的计划就是金日成被联合国军打败，所以在联合国安理会做决议时，苏联以不参会形式投了弃权票而不行使否决权，这样苏联就从法理上以不能对抗联合国军为由拒绝履行对北朝鲜的防卫义务

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 13:06
中国应史达林要求跑去朝鲜，和以美国为首的21国军队打仗，最后为了粉碎史达林的阴谋？

不主流，你不会 ...

你吃了多少兴奋剂就幻想着“驻军问题被批得体无完肤”

螃蟹

杨奎松先生认为史达林对朝鲜都没啥野心，因为是苏联先呼吁美苏同时撤出朝鲜半岛。
而且是苏联先宣布撤军，并给朝鲜极大的自治权，其程度远超东欧各国……
史达林甚至不愿意与朝鲜结盟，以免刺激到美国。

先提出苏军应从旅顺港撤出的，也是史达林而非毛，毛不同意，要人家驻到1952之后。
讲近代中国史，你比被称为“南高北杨”的杨奎松先生还牛掰，你咋不上天呢？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 13:18
杨奎松先生认为史达林对朝鲜都没啥野心，因为是苏联先呼吁美苏同时撤出朝鲜半岛。
而且是苏联先宣布撤军， ...

你要是阅读理解力正常的话，应该能看懂我也认为斯大林对朝鲜没野心，他甚至不否定联合国出兵决议，因为他的真实目标是中国东北

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 13:18
杨奎松先生认为史达林对朝鲜都没啥野心，因为是苏联先呼吁美苏同时撤出朝鲜半岛。
而且是苏联先宣布撤军， ...

关于中苏条约，斯大林和蒋签过一份，毛在五〇年一月提出重签，核心内容就是苏联提前归还旅大军港和中长路，五二年斯大林提出提前撒兵是欲擒故纵，因为那时候志愿军正和联合国军在半岛血拼，正是需要苏援的时候，这时候撤走东北驻军不是相当于撤梯子？你么简单的事你也看不明白

螃蟹

钟馗打鬼 发表于 2021-10-4 13:11
不学无术。。。

开始撒娇了……

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-4 13:14
这是斯大林对毛说的话，北朝鲜军事失利后的下一步计划
苏联的计划就是金日成被联合国军打败，所以在联合 ...

史达林的计划就是让朝鲜被联军打败，然后又在1950年10月1日电报毛和周，要求中国向朝鲜派遣5～6个师？
你当史达林像你一样颠三倒四，毫无逻辑么。

看你总拿苏联缺席联大决议，导致无法行否决权来说事。
那最多只能说明苏联想让自己脱身事外，或让美国深陷朝鲜，注意力从欧洲转移到远东
但并不能说明苏联就是想让朝鲜输掉这场战争……

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-4 13:22
你要是阅读理解力正常的话，应该能看懂我也认为斯大林对朝鲜没野心，他甚至不否定联合国出兵决议，因为他 ...

【不否定联合国出兵决议】就能说明【真实目标是中国东北】？？

哈哈，你的逻辑在何处？你是不是对“因为所以”有啥误解呀……

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-4 13:30
关于中苏条约，斯大林和蒋签过一份，毛在五〇年一月提出重签，核心内容就是苏联提前归还旅大军港和中长路 ...

1949年初，史达林派米高扬秘密访问西柏坡的中共，就转达了史达林关于旅顺海军基地的处理意见：
由于形势改变，苏联ZF决定，一旦同日本签订和约，美从日撤军，苏联就从旅顺撤军；若中共认为苏军立即撤出旅顺为宜，那么苏联将满足这一愿望。

但中共并没有让苏军立即撤出旅顺。

你所谓的1950年中苏条约，就是指周和维辛斯基在克里姆林宫签的《中苏友好同盟互助条约》和《关于中国长春铁路、旅顺口及大连的协定》吧？
本人看了这个协定，基本就是1949年史达林的意见……

——對日和約締結後，中國長春鐵路將移交為中華人民共和國完全所有，蘇聯軍隊將自旅順口撤退。

所以，苏军从旅顺港撤出，还是史达林最先提出来的，同时，中共也没有接受苏联立即撤军的提议。

钟馗打鬼

螃蟹 发表于 2021-10-4 14:03
史达林的计划就是让朝鲜被联军打败，然后又在1950年10月1日电报毛和周，要求中国向朝鲜派遣5～6个师？
...

1950年联合国军相关决议出台之时，作为五常之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》，要求的是“所有常任理事国的同意票”！注意，是“同意票”，不但不是反对票，而且不可以弃权，更别说有国家没出席的情况！而当时明明白白苏联没有出席。这种情况下居然能“通过”决议，不是非法又是什么？

当然，对于不是成员国的中国来说，别说协议是无效协议；即便其本身合法，对中国也无约束力。

至于朝鲜半岛，是内部统一战争，外国无权干涉。

以谁先进攻谁为理由就更加荒唐可笑。先不说是南韩疯狂挑衅挑衅在先，即便以北方先大规模进攻南方为标准评判北方有错在先也是不成道理的。当日美国南北战争就是这种情况。即北方先大规模进攻南方（之前南方都是小规模骚扰），谁敢说北方有错在先？因此，以这种理由为根据，那是连美国人都不会同意的事。

螃蟹

那么，你所谓的“毛打朝鲜战争的目的，是为了防止史达林染指东北”依据何在呢？？

螃蟹

钟馗打鬼 发表于 2021-10-4 14:22
1950年联合国军相关决议出台之时，作为五常之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》，要求 ...

【朝鲜半岛，是内部统一战争，外国无权干涉】
若此逻辑成立，那中国有啥权派志愿军入朝呢，岂非也成了干涉他国内政的外国之一？呵呵。
你反美，顺便把中国也反了……

钟馗打鬼

螃蟹 发表于 2021-10-4 14:36
【朝鲜半岛，是内部统一战争，外国无权干涉】
若此逻辑成立，那中国有啥权派志愿军入朝呢，岂非也成了干 ...

第一，美国先封锁了中国台湾驻军弯弯，阻挠中国统一大业，第二，美国军队逼近中国边境扔来了颗炸弹，威胁了中国国家安全。

朝鲜半岛统一半岛人民才有自决权。既然美国破坏了这一基本原则在先，侵犯了中国国家利益在先，中国还能坐视不理么？

美国做下了因，它不得收下这果么？

三人行

每方都有自己的考量，都有自己的利益，最后混来混去，打来打去，成了今天的模样。

徐公孰

不是我笑话你们，就这种零打碎敲地讨论方式，20年讨论不出一个共识。

因为你们自己都不知道自己到底要说啥。


一，你们要么写一篇记叙文，列传，说说事情的来龙去脉

二，写不出记叙文，那就写个议论文。表达清楚自己的历史观，在此基础上评论某事某人。

就像你们现在这样子，一没有史观，二没有记叙文的足够资料，三没有明确的论断


都散了吧。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 14:17
1949年初，史达林派米高扬秘密访问西柏坡的中共，就转达了史达林关于旅顺海军基地的处理意见：
由于形势 ...

你这种傻子咋骗咋是，四九年一月，中国还在打内战，辽沈战役刚结束，苏军撤出旅顺海军基地会不会给美国和国民党留下机会？四五年国民党与苏联签的《中苏友好条约》里中长路和旅顺军港约定中苏共管三十年，毛因为斯大林表过态要撤出旅顺军港，新中国刚成立就兴冲冲趁斯大林过生日去谈新的中苏条约，要求提前归还中长路和旅顺军港，却吃了闭门羹被斯大林拒见，所以斯大林口头表态撤出旅顺可信不？可信的话毛何必建国的第一件大事就是要谈这个新条约？

绝对不主流

至于朝鲜半岛，是内部统一战争，外国无权干涉。
—————
这事联合国安理会说了算

南沙贝

绝对不主流 发表于 2021-10-4 17:06
你这种傻子咋骗咋是，四九年一月，中国还在打内战，辽沈战役刚结束，苏军撤出旅顺海军基地会不会给美国和 ...

国庆节快乐!

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 14:25
那么，你所谓的“毛打朝鲜战争的目的，是为了防止史达林染指东北”依据何在呢？？

毛问斯大林，北朝鲜被联合国军入侵后怎么办（其实就是问苏联要不要介入半岛战争），斯大林答复北朝鲜在中国东北成为立流亡ZF，苏军进驻中国东北（不是指驻军旅顺军港）以保卫中长路安全，这是个苏联将军管中国东北的计划，从这计划再结合斯大林告诉驻联合国大使“我们当然反对联合国出兵朝鲜半岛，但你不要去投票”的目的，就是不要朝鲜半岛了，目标是中国东北

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 14:03
史达林的计划就是让朝鲜被联军打败，然后又在1950年10月1日电报毛和周，要求中国向朝鲜派遣5～6个师？
...

斯大林让中国出兵朝鲜却不肯提供任何装备，要知道苏联为人民军提供了几个师的装备用于进攻南韩，而中国去打美国他却仅仅提供一点中国东北领空的防卫，这就是包括林彪在内的中国大部分领导认为这仗没法打的原因，苏联持有坐山观虎斗心态，其实就是逼着新中国知难而退，接受斯大林的割据中国东北的方案，5～6个二战期间装备水平的师去打以美国为首的联合国军，应该只有疯子才敢答应，然而毛下定决心不能让北朝鲜ZF败退到中国东北，拿着万国造也要硬刚美军，不是5、6个师入朝，那点兵力投入半岛纯属送死，毛决定整个四野入朝，不仅要打服美军，还要打服斯大林

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 14:06
【不否定联合国出兵决议】就能说明【真实目标是中国东北】？？

哈哈，你的逻辑在何处？你是不是对“因 ...

你知不知道这个联合国出兵朝鲜的决议通过，对苏联是什么作用？如果苏联一票否决了该决议，美军强行出兵半岛如果敢跨三八线就等于撕毁美苏关于半岛的势力划分协议，美军就将成为侵略者，“干涉朝鲜内战”的帽子就摘不掉了，而苏联也没有了任何不出兵朝鲜半岛的借口，所以这个弃权票就是要让美军可以合法地打到鸭绿江边的作用，苏联则以不能违反联合国决议的理由，看着北朝鲜败退到中国东北，然后苏联再用《中苏友好条约》中苏共管中长路的借口，出兵中国东北，实现军事控制中国东北的目的

绝对不主流

小螃蟹，如果你能理解安理会一票否决制的真实机制是一票赞同四票弃权就能通过决议，你就会理解苏联对出兵朝鲜的决议投弃权票，几乎和赞同票是同等作用，区别只在于苏联投了弃权票，苏军就不再负有参加联合国军去打北朝鲜的国际义务
这些国际政治知识你不懂，你就不可能分析明白半岛战争里苏联的战略意图

螃蟹

不主流，你嚷嚷志愿军入朝，不是【抗美援朝】，而是【抗苏援朝】。
怎么讲？  虽想象力令人惊叹，但谈历史总归要讲证据……

你不能仅凭“联大苏联没行使否决权”就意淫这么多粗来。
毕竟，苏联弃权有其他解释的，如史达林致捷克斯洛伐克总统的电报。

【联大苏联没行使否决权】                       
       ↓
【让朝鲜军队失败】
       ↓
【朝鲜在东北成立流亡ZF】
       ↓
【苏军将进驻东北】
       ↓
【为阻止苏阴谋入朝参战】

这其中的每一步，都需要论证，都需要拿出事实证据。