也说说魏延吧~~~

六镇

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-6 19:29
七月分兵是毛的意思，还是粟的意思？

说到7月分兵，再扯两句。原计划中央与华野约定内线作战应持续1947年底，因为内线作战歼敌有把握。毛突然改变主意，让华野分兵，让粟裕去外线策应刘邓。由此粟裕吃了两个败仗。
另外说的是被党史军史吹得什么揭开战略反攻的序幕，即刘邓大军千里挺进大别山，实际上是老毛的一个战略败笔。刘邓在原根据地本来打得不错，千里奔袭，重武器丢了，人员损失一半。并没有调动多少国军，反而让本应是主力的华野受牵连，跟着受累。

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2024-4-6 19:58
说到7月分兵，再扯两句。原计划中央与华野约定内线作战应持续1947年底，因为内线作战歼敌有把握。毛突然 ...

好家伙，这么快就叛变革命了，愣说革命领袖瞎指挥，哈哈哈哈

泌水

战斗鸡 发表于 2024-4-5 23:15
诸葛亮病危退兵，安排魏延断后，这关系到能不能全军而退的重大任务。诸葛亮不相信魏延，也不会让他担此重 ...

正是相信魏延不会反叛，才委以重任作殿后。
魏延是蜀汉当时的一流大将，诸葛病危时最担心的是魏延的孤傲和浮躁，和杨仪等人商量：魏延若服从命令顺利撤军则罢，若执拗不撤，你等可先行回撤。
魏延果然十分愤怒，声言不能因为军中无帅就放弃了前线战事。最出格的是，不执行命令，跑去军队前面毁坏入川的道路，致使杨仪一日数次向成都告急。此举引起朝野哗然。蒋琬从成都赶来解纷的路上，魏延和杨仪已经发生争斗，交战中，众叛亲离的魏延只带着几个儿子逃去汉中。杨仪令马岱随后追杀，魏延这才途穷授首。杨仪见到魏延的人头，用脚去踩踏，蠢货，你还能凶狠么！
诸葛亮生前最讨厌的是杨仪，最担心的是魏延，结果这两个人都弄出事来。

泌水

再折长亭柳 发表于 2024-4-6 09:52
不知你对汉中地理了解否？若只想固守汉中，守住关隘即可，何必屡出祁山作势攻魏欺人欺己？

我没去过汉中，但知道汉中是蜀地的门户。
要想守住门户，必须争取主动，不向敌占区游击骚扰，恐怕汉中这个据点将被逐渐蚕食。
诸葛亮屡次率军进犯关陇，迄无成果，也只有汉中坚持到最后。

知音

泌水 发表于 2024-4-6 22:26
我没去过汉中，但知道汉中是蜀地的门户。
要想守住门户，必须争取主动，不向敌占区游击骚扰，恐怕汉中这 ...

诸葛亮临终没有把军权交给谁？导致魏延和杨仪互殴？

泌水

回复金豆豆这剖析我喜欢看，谢谢！关于战略和环境分析，很符合我的感觉，但诸葛亮和魏延之间的微妙关系，我不觉得可以用要么融洽要么一刀咔嚓来定论——这些人性的复杂化，岂是能够凭外在些许事件判定的。。。。
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诸葛亮和魏延的关系一点也不微妙，魏延的孤傲自大诸葛十分清楚，只是爱惜他的将才和听命，才没有过早的贬抑他。
诸葛病危时，把很多事情都给费祎交待了。如果能安全地退回成都，魏延和杨仪很快就会得到处理。
结果魏延一意孤行，造成严重的内讧，落得个身首异地的下场。杨仪也因为不能称旨，挟嫌报复，最后被削职为民。

泌水

知音 发表于 2024-4-6 22:30
诸葛亮临终没有把军权交给谁？导致魏延和杨仪互殴？

主帅的继任，诸葛亮也得听刘禅的。从成都到前线来的是杨仪和费祎。杨仪和费祎都是文职，但杨仪跟诸葛亮操办过军务，相当有才干，可能因为这一点，诸葛把退军的事务交给他来办。
错就错在这上头，杨仪和魏延是对头冤家。
魏延想诸葛之后我是主帅，杨仪想回渝之后我是丞相。两人因为宿怨和眼前的龃龉，闹得刀兵相向。
结果两个人都葬送了前程。

金豆豆

闻所欲闻 发表于 2024-4-6 12:01
　　【素来有人把三国局势比作“两虎一狼”，而“狼”是蜀国，诸葛亮所在的阵营。可见实力悬殊。何况，《三 ...

挨个儿看下来。你的废话太多了，而且压根儿就没读懂我所表达的意思。就逮住了一个“反骨”，以为是我的疏漏，事实上我用“反骨”只是为了反证魏延是有领导才能的。并不意味着其他。

另，白帝城托孤，帝王权术你有懂得多少？刘备与诸葛亮之间，真的到了心心相映，全无猜忌的程度吗？就算刘备放权了，诸葛亮能肆无忌惮为所欲为吗？

我看你跟柳警他们有相似性，抓住一点就不放手——你是认为诸葛亮的八卦阵足以横扫魏主力，而柳警他们坚持诸葛亮是个被夸大其能其实远远不如魏延的庸才。抱歉，你们的观点，我都不认同。但我也不再想跟你们争论下去了，这倒是真的~~~

金豆豆

泌水 发表于 2024-4-6 22:52
回复金豆豆这剖析我喜欢看，谢谢！关于战略和环境分析，很符合我的感觉，但诸葛亮和魏延之间的微妙关系，我 ...

你这个剖析，我也比较认同的。确实，魏延的军事才能和他的性格缺陷都外显，要说诸葛亮不清楚那简直是不可能的。至于我提及的微妙，就是表面看着的所谓融洽所谓信任和内心深处是否真的，其实很是一言难尽~~~

闻所欲闻

金豆豆 发表于 2024-4-7 10:10
挨个儿看下来。你的废话太多了，而且压根儿就没读懂我所表达的意思。就逮住了一个“反骨”，以为是我的疏 ...

【挨个儿看下来。你的废话太多了，而且压根儿就没读懂我所表达的意思。就逮住了一个“反骨”，以为是我的疏漏，事实上我用“反骨”只是为了反证魏延是有领导才能的。并不意味着其他。】
那你就声明：
“我用“反骨”只是为了反证魏延是有领导才能的。并不意味着其他。”
这不就清楚了？
那我下回用“奸诈”反证魏延是有领导才能的，并不意味着其他。可以吗？
说话得让人听懂才行啊。

【另，白帝城托孤，帝王权术你有懂得多少？刘备与诸葛亮之间，真的到了心心相映，全无猜忌的程度吗？就算刘备放权了，诸葛亮能肆无忌惮为所欲为吗？】
帝王权术我一点也不懂！——我就懂“白帝城托孤”是刘备命令诸葛亮等后人北伐曹魏，光复大汉朝。你驳斥我的证明吧？

【我看你跟柳警他们有相似性，抓住一点就不放手——你是认为诸葛亮的八卦阵足以横扫魏主力，而柳警他们坚持诸葛亮是个被夸大其能其实远远不如魏延的庸才。抱歉，你们的观点，我都不认同。但我也不再想跟你们争论下去了，这倒是真的~~~】
证据，说什么都要有证据，柳警（柳警是谁？）没有证据，说什么也白搭。我说“诸葛亮的八卦阵足以横扫魏主力”有史料记载的确凿证据，加上我对于八卦阵的实锤研究。
另外，战略战术、军事技术那是有区别的两码事。诸葛亮战略水平差，不等于军事技术（决战阵法）水平差，——魏延正是依靠诸葛亮的军事技术八卦阵优于司马懿的马步军结合阵，才提出关中战略滴！

这位豆豆mm跟孙尚香mm一样犟牛。

凶猛老狐狸

还特么八阵图呐，笑死人了

闻所欲闻

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-7 12:04
还特么八阵图呐，笑死人了

又是三句半？
接着说——诸葛亮的八卦阵咋啦

凶猛老狐狸

军盲，懒得理你

闻所欲闻

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-7 12:57
军盲，懒得理你

别跟不入流学，不然难堪。没有研究，乘早闭嘴

再折长亭柳

金豆豆 发表于 2024-4-7 10:23
你这个剖析，我也比较认同的。确实，魏延的军事才能和他的性格缺陷都外显，要说诸葛亮不清楚那简直是不可 ...

东拉西扯，揪住不放的是你自己！你自己像是亲历过三国一样，要求别人“历史不能假设”，而自己却可以“设若”.......有多少历史是真的？
     你看的《三国志》是宋朝才结集的散史。作者陈寿虽然曾任职于蜀汉，但是在蜀汉覆亡之后，被征入洛阳，才在西晋担任了著作郎的职务。《三国志》在此之前已有草稿，当时魏、吴两国先已有史，如王沈的《魏书》、鱼豢的《魏略》、韦昭的《吴书》，此三书是陈寿写史书依据的基本材料，而蜀国是无史的，故自行采集，仅得十五卷，蜀国之史并非原始记录，子午谷奇谋之争，陈寿何曾亲历？不也是道听途说，连蒙带猜？故《三国志》最终成书，是有陈寿作为魏晋史官职务撰写作品的因素在内的，客观程度不能保证。


  《三国志》是三国分立时期结束后文化重新整合的产物。三国志最早以《魏志》、《蜀志》、《吴志》三书单独流传，直到北宋才合集成《三国志》，就此议论可以，据此为实，堪忧。

左手之方向

再折长亭柳 发表于 2024-4-5 08:45
她这是刚睡醒，带着朦胧困意写的，等睡过回笼觉了还要修改的。

哈哈哈哈

左手之方向

以后这种胡搅蛮缠常有理的帖子建议不要写了
让人笑掉大牙不说
还污染版面
~~

闻所欲闻

金豆豆 发表于 2024-4-7 10:10
挨个儿看下来。你的废话太多了，而且压根儿就没读懂我所表达的意思。就逮住了一个“反骨”，以为是我的疏 ...

【另，白帝城托孤，帝王权术你有懂得多少？刘备与诸葛亮之间，真的到了心心相映，全无猜忌的程度吗？就算刘备放权了，诸葛亮能肆无忌惮为所欲为吗？】
不懂帝王权术的我，还等着豆豆给我讲课“帝王权术”哩，咋到现在靴子也没有扔下来？就扔一只靴子啊

金豆豆

闻所欲闻 发表于 2024-4-9 09:07
【另，白帝城托孤，帝王权术你有懂得多少？刘备与诸葛亮之间，真的到了心心相映，全无猜忌的程度吗？就算 ...

忙。就一个字。没顾得上。连你的文字都还没办法静心读完，而遑论参与话题自行走笔了~~~

闻所欲闻

金豆豆 发表于 2024-4-9 09:34
忙。就一个字。没顾得上。连你的文字都还没办法静心读完，而遑论参与话题自行走笔了~~~

不急，不急啊，等妮把饭菜弄好吃好，午觉睡好，起来打开电脑，慢慢讲课

我是潜水的

羡慕豆豆，我很难静下心来去研究一本书或追溯一个人物！