螃蟹，这视频你看一下

螃蟹

我建议你像段教授一样去写个小说，神马记叙文之类，而不是谈历史。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 19:23
不主流，你嚷嚷志愿军入朝，不是【抗美援朝】，而是【抗苏援朝】。
怎么讲？  虽想象力令人惊叹，但谈历史 ...

我上面讲的关于战争期间发生的事件你都没接触过的话，你拿什么参与讨论的？
不知道斯大林如何看待中共收复台湾，你上哪分析他怎么就突然秘密同意武装朝鲜人民军的？还是毛在访苏谈中苏条约的时间，这个条约和朝鲜半岛有什么关系？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 19:29
我建议你像段教授一样去写个小说，神马记叙文之类，而不是谈历史。

我讲的很多事情你都没听过，其实沈志华关于朝鲜战争的讲座里都有，只不过有些分析我和他并不一样，你可以自己去看他的讲座，尝试自己分析一下

绝对不主流

你连斯大林意图让北朝鲜在中国东北成立流亡ZF都不知道，你聊什么朝鲜战争

海鲜酱

不主流有些说法还是挺靠谱的。国际之间勾心斗角，都想利用别国，都想赚便宜，个个都在算计自己的小算盘。这个，本国利益优先，谁也不差。

海鲜酱

朝鲜战场上，一开始说美军是骄兵，没啥疑问。美国的麦克阿瑟认定了中国不敢出头，他狂妄到能把军事进攻计划公开对记者对媒体说。

中国军队也没想想到联合国军那么难对付，最开始制定的作战计划都想一下吃掉对方几个师几个军呢，以为跟淮海战役那么打也行。

结果实力悬殊太大，啃不动，最后用一个军打他们一个团以下的作战单位，积少成多，零打碎敲，并因补给能力所限，彻底放弃了打过三八线的念头。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-4 19:43
我讲的很多事情你都没听过，其实沈志华关于朝鲜战争的讲座里都有，只不过有些分析我和他并不一样，你可以 ...

坦白说，本人对什么“文化个体户”的讲座，没多大兴趣。
你有事实证据，就拿出来，没有就说没有……

螃蟹

本人对那些善于用三级跳进行所谓“推理”的“网络柯南”，兴趣也不是很高，呵呵。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 20:09
坦白说，本人对什么“文化个体户”的讲座，没多大兴趣。
你有事实证据，就拿出来，没有就说没有……

我哪在乎你看没看过那些前苏联各种关于朝鲜战争的解密资料

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 20:12
本人对那些善于用三级跳进行所谓“推理”的“网络柯南”，兴趣也不是很高，呵呵。

这是因为你缺乏必要的历史和国际政治常识，所以在你看来我讲的是毁你童年的内容

绝对不主流

海鲜酱 发表于 2021-10-4 20:00
朝鲜战场上，一开始说美军是骄兵，没啥疑问。美国的麦克阿瑟认定了中国不敢出头，他狂妄到能把军事进攻计划 ...

别说美军，连斯大林最初都没想到毛敢出兵，所以他给毛说的竟然是金日成溃败后如何退入中国的计划，不是苏联将怎样支持中国去血拼联合国军，不过没想到归没想到，等志愿军在朝鲜战场上几场战役气场全开之后，斯大林还是挺开心，因为中国在朝鲜半岛拖住美军，对斯大林的欧洲扩张战略大有益处，所以他一改“为避免发生世界大战而不能提供志愿军苏式装备”的谎言，大力武装志愿军，以至于美军在第五次战役时评估志愿军单兵火力和火炮配备已经八倍于二战期间的德军，与当时的美军相比也不落下风，苏军的装备里只有坦克不提供，因为一是坦克只能由苏军士兵驾驶，而坦克乘员不像苏军飞行员，可以控制着别飞过三八线就很难被美军俘获，二是斯大林并不需要一个由中国志愿军解放的朝鲜半岛，让战争在三八线胶着才是斯大林所需要的状态，所以当毛下令志愿军进攻汉城并解放整个半岛时，彭德怀回复志愿军没有坦克装甲部队根本做不到

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-4 20:22
这是因为你缺乏必要的历史和国际政治常识，所以在你看来我讲的是毁你童年的内容

本人童年只对类星体红移有兴趣，对绘画有兴趣，对神马国际政治显然木有任何兴趣……
看来你这是已到了返老还童的年纪了？哈哈。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-4 20:46
别说美军，连斯大林最初都没想到毛敢出兵，所以他给毛说的竟然是金日成溃败后如何退入中国的计划，不是苏 ...

不知道史达林同志与你喝酒的时候，有没有告诉你，

他既然为了让朝鲜人民军失败，都不惜放弃在联大的否决权，现在朝鲜的东北流亡ZF已经没戏（因志愿军气场全开） ，
苏军也没理由进驻并控制东北了。可谓美梦成空。他怎么又高兴了呢？？

他这越失败反而越高兴的毛病，是啥时候落下的捏？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 21:43
不知道史达林同志与你喝酒的时候，有没有告诉你，

他既然为了让朝鲜人民军失败，都不惜放弃在联大的否 ...

斯大林是政治枭雄，不是个只关心类星体红移的逗逼，他会根据事态的发展变化改变自己的目标与策略

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-4 21:46
斯大林是政治枭雄，不是个只关心类星体红移的逗逼，他会根据事态的发展变化改变自己的目标与策略

这么说，史达林同志的内心戏，就全靠你来意淫咯？

绝对不主流

中东路（后来改名中长路），沙俄在中国东北搞的一带一路项目，连接沙俄的西伯利亚大铁路
1929年张学良就为了收回中东路而与苏联大打出手，不知道中东路有着怎样的苏俄在华利益，也就不可能理解斯大林为什么要秘密发动朝鲜战争

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 21:55
这么说，史达林同志的内心戏，就全靠你来意淫咯？

他的行为是公开的，他的言论是有记载的，你不知道不等于我在意淫

螃蟹

看你们都嚷嚷神马沈志华，本人刚刚去瞧了一鼻子这位童鞋的讲座。

怎么说呢？说人家一看就不靠谱吧，有点托大，也不够尊重……

我觉得他如果去说评书，或和郭德纲一起说相声，还是比较合适滴。

绝对不主流

1945年，为了争取苏联撕毁日苏友好条约尽快对日宣战，蒋介石与苏联签订中苏友好条约，其中旅顺军港和中长路中苏共管30年，1975年再归还，而新中国一成立，毛就要求把中苏共管时间减为10年，到1955年归还，斯大林能不生气么？在斯大林看来，毛显然还不如蒋好说话。但为了能把新中国绑到苏联战车上，斯大林不好当面发作，他一面全部答应毛的要求，一面秘密发动朝鲜战争，他要让战火烧到鸭绿江，到那时他就能以保卫中长路安全的理由驻军中国东北

螃蟹

不主流，你知不知道……

朝鲜越过三八线，攻占大韩民国的作战计划，是苏联军事顾问尼古拉·瓦西里耶夫中将参与并制定的？
在1950年6月25日之前，朝鲜人民军，由苏联军事顾问训练的地面大队人数就有17.5万人，苏联同时装备了朝鲜人民军150辆T-34坦克，172架战斗机，其中包括79架Yak-9 战斗机？

为了朝鲜战争，苏联还组建了总人数3万人的第 64 战斗机航空兵团（IAC）。其中飞行员约450人。该军配备了 300 多架飞机，主要是 MiG-15。除了战斗机外，还包括高射炮、航空和无线电工程部队……

按你的说法，史达林一开始就希望朝鲜人民军失败，那他劳民伤财的搞这些东西干嘛？
如果一开始就想人民军失败，为啥苏联人制定的，史达林批准的作战计划，在开始阶段那么奏效？
开战3天就占领了汉城，到8月中旬占领了对方90%的领土，
若联合国军不参战，统一只是时间问题……

且史达林又料定美军不会参战——这可是你那位沈志华童鞋说的——截获了麦克阿瑟与华盛顿的电报。

此时事态没发展，史达林同学的目标与策略也没发生什么变化……

本人奇怪的是：史达林布置这些，将如何导致朝鲜人民军失败并在东北成立流亡ZF呢？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-4 22:15
1945年，为了争取苏联撕毁日苏友好条约尽快对日宣战，蒋介石与苏联签订中苏友好条约，其中旅顺军港和中长路 ...

史达林童鞋的高兴或生气都归你解释没问题……
但是，你能不能拿出中方主动要求缩短旅顺驻军时间的证据？
本人看到的，都是史达林主动要撤军的证据。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 22:56
不主流，你知不知道……

朝鲜越过三八线，攻占大韩民国的作战计划，是苏联军事顾问尼古拉·瓦西里耶夫中 ...

苏联就提供给北朝鲜大约三个师的苏式装备，打李承晚那点警察队伍显得相当奢侈，但用于防卫美军进攻保护统一战争胜利果实就捉襟见肘了，而斯大林怎么可能不知道美国会介入朝鲜半岛战争？
所以这就要分析当初杜鲁门表态美军无意干预中国内战，不会把台湾和朝鲜半岛纳入防御范围指的是什么，这些话是毛五零年一月在莫斯科生死不明玩失踪时，杜鲁门说的，这是他抛给敢于向斯大林说不的新中国听的，因为新中国先解放台湾再帮朝鲜解放半岛不是秘密，对斯大林来说这些话意味着美国表态尊重中国在半岛的利益，美国希望中国而不是苏联在亚洲有更大的影响力，那么北朝鲜提前发动统一战争就可以破坏美方意图，因为这表明中国已全面倒向苏联，才会同意先发动朝鲜战争，这就逼着美方进入台湾海峡，砍断了美国抛给中国的橄榄枝

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 23:10
史达林童鞋的高兴或生气都归你解释没问题……
但是，你能不能拿出中方主动要求缩短旅顺驻军时间的证据？ ...

蒋和苏联当初的条约是三十年内共管，毛和苏联的新条约里改成十年，你脑袋进水才会认为这是斯大林主动改的
他有那把军港和中长路当负担扔的念头当初何必和张学良打仗？又何必拒绝毛提出的单独会面以便重签中苏条约的请求？

螃蟹

史达林认定美国不会介入朝鲜半岛冲突，这是你力荐的沈志华童靴在讲座里说的。你连这位文化个体户的讲座内容都不认，又怎么好意思一边嚷嚷他人无知，一边推荐此人的讲座呢？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 23:36
史达林认定美国不会介入朝鲜半岛冲突，这是你力荐实沈志华童靴在讲座里说的。你连这位文化个体户的讲座内容 ...

我说过自己和沈看法一致么？我只听他的史料，不需要他的分析
斯大林要的是半岛在中国解放台湾之前率先发动战争，这可以使美中处于敌对状态
所以斯大林对美军出兵半岛持什么看法不影响这个目的，从后来斯大林默许了美军合法介入半岛来看，斯大林对美国出兵有足够的心理准备甚至是有期待的有预谋的，否则他行使一票否决权就可以让美国即使出兵也要谨慎地停止于三八线以南，避免和苏联发生战争

螃蟹

50年协议的最迟52年撤军，这是史达林的意见。
因为49年去西柏坡的苏联代表转达的就是这个……

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 23:57
50年协议的最迟52年撤军，这是史达林的意见。
因为49年去西柏坡的苏联代表转达的就是这个……

去看看中长路的共管时间和条约变化，那才是苏俄在华的战略利益，斯大林原来坚持的是30年共管不变，但苏联可以发撤军允诺声明，这显然糊弄不了毛，但可以糊弄你，毛坚持把共管时间减少到10年

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-4 23:57
50年协议的最迟52年撤军，这是史达林的意见。
因为49年去西柏坡的苏联代表转达的就是这个……

事实上就是朝鲜战争使这个52年苏联从军港撤军的意见成为了空口许诺，而这场战争正是斯大林策划的

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-4 23:32
蒋和苏联当初的条约是三十年内共管，毛和苏联的新条约里改成十年，你脑袋进水才会认为这是斯大林主动改的 ...

本人谈历史从来不靠“我认为”，而是“有证据”。

苏联人主动要从撤旅顺港撤军，有事实依据……

1，1949年，史达林派米高扬访问西柏坡提出：对日和约缔结，美从日撤军时，苏即从旅顺撤军；如果要求苏军立即撤出，苏联将满足这一愿望。
2，1950年，中苏签署《友好条约》《关于中长路、旅顺及大连协定》：对日和约缔结，移交中长路，苏军撤出旅顺；最迟不晚于1952年底……
3，1952年3月28日，毛主动致史达林：让苏继续驻扎，在1952年底不撤出旅顺。史达林回电说，延期要你们提，然后派代表协商。

所以，事实就是史达林主动提出从旅顺撤军。

你N多次谈到中共主动要缩减驻军时间，但那都是你的分析，没提供证据。

历史即过去发生的事实。谁关心你怎么认为？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-4 23:50
我说过自己和沈看法一致么？我只听他的史料，不需要他的分析
斯大林要的是半岛在中国解放台湾之前率先发 ...

苏联截获并破译了麦克阿瑟和华盛顿之间的电报，让史达林认定美国不会介入朝鲜半岛冲突。
这就是沈志华的所谓来源于“苏联解密档案”的史料。
你相不相信他的讲座内容来源于史料？