【大家谈】（第1期）孔丘是人类中对后人造孽最深重的古代名人

卧龙

一张桌子两杯茶 发表于 2014-4-24 20:39
毛为什么要批孔，几千年的孔孟之道，让中国积贫积弱，如果说几千年的闭门崇孔是因，那么开关以后的缩头 ...

上茶{:soso_e160:}

是哭泣的石头

桌子，快点

一抹微笑

二哥 谁说女人与小人难养也 你看看俺多温柔贤惠不是  半夜还跑来慰问你 腰疼好了不{:soso_e113:}

大脸猫

不爱和尚 发表于 2014-4-24 21:53
搏出位的观点，如果你再去批驳就中奸计了
仅看标题就知道这观点的偏激

标题只是一个引线，文章就是一块砖。观点的偏激，可能恰是引发谈论的媒介。猫姐给和尚倒咖啡吧----{:soso_e160:}

卧龙

熙儿 发表于 2014-4-24 21:54
俺取锣鼓起了，俺围观受益，释然哥

{:soso_e160:}有夜宵吃的

熙儿

大脸猫 发表于 2014-4-24 21:32
猫姐直接给雅座。

猫姐我手机打字慢，节目很精彩，明天熙儿回放学习{:soso_e163:}{:soso_e178:}

闲散之人

      临屏说两句，我个人对黎鸣的观点持部分支持的态度。但是。我觉得对孔孟儒家思想的推崇，从古至今，完全是处于统治阶级利益和政权的需要。

      孔子不是一个大恶之人，两千多年前，一个古人能有如此的思维，属实不简单。

      历朝历代的统治者，从政权维稳的角度上看，一定要有一种可以奴役或者是引导臣民服从的思想和意志。在我看来，孔孟之道，儒家学说恰恰是为这种需要提供了理论支撑。中国数千年的历史，不乏各路思想家，儒家和法家对立的结果，为何儒家能赢到最后，这显然要归功于统治阶级的需要。

      国人国民千百年来思想体系之中，被根深蒂固的植入了诸如：君君臣臣，父父子子，三纲五常，忠孝节烈这些观点，而且在延续的过程中不断的被放大，被演绎，被诸如更多麻醉国民灵魂的东西。这未必是孔孟之过，而是后来者的需要。

      一个古代思想家，数千年后还在被人们持续提起，甚至世界各地还打着他的旗号，办什么“孔子学院”，虽然如今的孔子学院，更多是所谓中华国学的马甲，与孔孟精神实质并无太多联系，但是，至少可以证明这种思想的传承力和影响力。

     我们太喜欢倒脏水把孩子一并扔掉了，黎明式的否定和指正，只能说是一种在我看来偏激的彻底否定。

      其实，支撑这世界的诸多理论都有可能有它的优点，也可能有它的不足。理论上的东西，在现实的效验里，能否站住脚是看理论支持着处于何种需要的。

      国人是一个心态极易满足的民族，你也可以理解为自私，多数人只要自己的日子过得下去，甚至过得有滋味，是不大关心别人生死好坏的。这种小富即安的心态，也正是统治者们喜闻乐见的，所以，佐以孔孟儒家学说持续的灌输，满足的心态被注入了麻木的随从。

      所以，在大奸大恶面前，我们只是看到了大奸大恶的不可赦，恰恰放过了沉默和胁从的为虎作伥。

      尊孔是需要，反孔也是需要。批林彪带着孔子，然后几十年后，再把一尊孔子雕像弄到天安门广场，这都是当局者需要而已。

      所谓的“至圣先师，万世师表”，孔子本人是不知道的，知道了就老孔那品行也未必敢受。

      在前行的路上，我们跌跌撞撞，鼻青脸肿，一次次的否定，又一次次的肯定，其实这就是思维纠结和矛盾的表现罢了。

     仁义礼智信不好吗？肯定好，为何也会被抽出来否定和批判呢？恕我直言，我个人感觉这种提法一点不比所谓的“社会主义核心价值观”落伍。

      太祖批孔，树的是自己的权威，说到底也是君臣思维而已。

      再补充几句，毛所以批孔，就像他莫名其妙的批《水浒》一样，也许就随嘴一说，下面就“心领神会”了，这也恰恰证明了孔孟之道自觉和不自觉之间，已经真的深深的植入了我们思维深处，很荒诞，就像自诩为不信神的唯物主义的太祖，却制造了一个山呼海啸万岁的时代，其实一切都没离开所谓他所厌倦的思想体系。

      临屏啰嗦这么多。

     

卧龙

一抹微笑 发表于 2014-4-24 21:58
二哥 谁说女人与小人难养也 你看看俺多温柔贤惠不是  半夜还跑来慰问你 腰疼好了不

这么晚才来，今天又不是周末{:soso_e178:}

闲过信陵饮

闲散之人 发表于 2014-4-24 22:00
临屏说两句，我个人对黎明的观点持部分支持的态度。但是。我觉得对孔孟儒家思想的推崇，从古至今，完 ...

精彩

晴儿

闲过信陵饮 发表于 2014-4-24 21:52
恩爱

饭吃了没？看看你的微信！{:soso_e120:}

一张桌子两杯茶

是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 21:52
请你简单说一下什么是孔子说的礼

对孔子的认知，我是不敢标新立异的。关于孔子的学说如今在网络上很容易查找。
最简单的，儒学中的“六艺”，是否和“知书达礼”中的“礼”矛盾呢？所谓君君臣臣之解，太窄了！即使是君君臣臣之说，在孔子那儿也非奴役他人的说辞，而是一种礼教罢。礼教就一定吃人？

闲过信陵饮

晴儿 发表于 2014-4-24 22:05
饭吃了没？看看你的微信！

微信是个甚？

卧龙

闲散之人 发表于 2014-4-24 22:00
临屏说两句，我个人对黎明的观点持部分支持的态度。但是。我觉得对孔孟儒家思想的推崇，从古至今，完 ...

   鲁迅与孔子的共同点是反对“为政以杀”。
     然而孔子采取的是用道德感化，说服执政者的办法。如果能做到固然是好。遗憾的是，如他自己所言：“而谓似丧家之狗，然哉，然哉！”当然，他并非全盘否定战争暴力，但他又反对不经训练的百姓上战场，认为那是抛弃百姓。“以不教之民战，是谓弃之。”这是非常值得称赞的。这也是孔子的中心思想“仁”的体现。
     关于这点，鲁迅也曾赞过孔子：“我并不全拜服孔老夫子，不过觉得这话是对的，我也正是反对大学生‘赴难’的一个。”
     鲁迅虽然痛恨屠杀和血醒，但为民族独立、领土完整和人民的民主，鲁迅又是主战和支持反抗的。这都是与时代政治背境有关。
问好闲散！这篇文字其实我们可以看作是作者自己对孔儒大概性的总结，暂不谈其他，他所涉及和衍生的问题还是值得去思考的。{:soso_e160:}

是哭泣的石头

这些深受孔毒害的人只会死读书人，只觉其然，不觉其以然，这个种礼是不是建立在尊婢长幼的秩序下的？可曾是平等，自由这一基础下的礼？

一抹微笑

卧龙 发表于 2014-4-24 22:00
这么晚才来，今天又不是周末

嘿嘿  二哥的专场演讲俺敢不来么
二哥太有魅力了，人太挤，后台不让进。

这辩论会太精彩了，俺琢磨着你这一场演说下来 腰板也直了
俺放心滴回去睡觉了哈，
反正那些之乎者也啥滴，俺也米啥兴趣。
二哥继续招呼嘉宾……

晴儿

闲散之人 发表于 2014-4-24 22:00
临屏说两句，我个人对黎明的观点持部分支持的态度。但是。我觉得对孔孟儒家思想的推崇，从古至今，完 ...

闲散兄临屏倒豆子，噼里啪啦，掷地有声，多多益善得益匪浅——厉害！！{:soso_e179:}
晴儿敬{:soso_e160:}

闲过信陵饮

卧龙 发表于 2014-4-24 22:09
鲁迅与孔子的共同点是反对“为政以杀”。
     然而孔子采取的是用道德感化，说服执政者的办法。如 ...

给力

东方翼

不懂的来凑个热闹。试问，即使是黎鸣的观点是对的，孔子是错的，退后二千年，黎鸣这个人可能会烟飞灰灭，但孔子依然为大多数学者研究和讨论。批判是对的，但不等于强加自己的意识也是对的。这是个复杂混合的社会，拿几千年封建统治的思维放之在当今，我觉察不到一点唤醒的意识，反而更加迷惑难解。当今国人的教育才是一个很大的问题，因为我们不曾学习，固若金汤地守着自己的思维，接受不了任何新鲜的事物，何来春天？

熙儿

卧龙 发表于 2014-4-24 21:59
有夜宵吃的

闻到香味了{:soso_e124:} ！问候二哥{:soso_e160:}

一张桌子两杯茶

是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 21:57
桌子，快点

哈哈，发言还有催人的，我洗脚去了，准备睡觉觉呢？{:soso_e128:}
你的言论，我最大的印象是前因后果缺乏关联。主观性太浓厚。
裹身的一块布片儿未必就不是一块尿片儿，就一定是“衣服”？我想说一句，黎民阁下的论题是需要极具理性来探讨的。主观上大量堆砌自己的想法，而无论据，那样的理论就没法说服人了。而目前的情形是，孔子的思想根深蒂固，拥戴者万万千，那么，欲推翻孔孟之道者就必须拿出落地有声的理据来。

归隐宋朝

若《诗经》是孔子参与编辑，真的很难想象同一人会产生“三纲五常”的思想（即便是由董仲舒诠释）。

香樟树下

原作者黎明写的不错但是还是虚乏了些，如果在加些具体例子出来，效果更佳。比如最简单最实际的一个事实山东河南两地，可以说是儒家重地，是黄河流域传承孔子儒学思想最彻底，最全面的两个省，凡有群体事件下跪上访，这两个地方在全国所占比例达75%以上，这是为什么呢？结论就是这两地传承儒家文化最深，具体特征就是喜欢下跪、上访，总相信青天在北京而且喜欢自残，以此来要挟政府。。。。这是和朋友聊天的一段话

闲过信陵饮

香樟树下 发表于 2014-4-24 22:17
原作者黎明写的不错但是还是虚乏了些，如果在加些具体例子出来，效果更佳。比如最简单最实际的一个事实山东 ...

上访是民主和维权意识的体现————————你咋会有这样的看法？

卧龙

香樟树下 发表于 2014-4-24 22:17
原作者黎明写的不错但是还是虚乏了些，如果在加些具体例子出来，效果更佳。比如最简单最实际的一个事实山东 ...

关于孔儒，他的文章太多了，书店就有。

闲过信陵饮

归隐宋朝 发表于 2014-4-24 22:16
若《诗经》是孔子参与编辑，真的很难想象同一人会产生“三纲五常”的思想（即便是由董仲舒诠释）。

深以为然

闲过信陵饮

卧龙 发表于 2014-4-24 22:20
关于孔儒，他的文章太多了，书店就有。

相对来说，更喜欢《盗墓笔记》和《明朝那些事儿》

卧龙

归隐宋朝 发表于 2014-4-24 22:16
若《诗经》是孔子参与编辑，真的很难想象同一人会产生“三纲五常”的思想（即便是由董仲舒诠释）。

呵，如果那样倒有趣。

闲过信陵饮

一张桌子两杯茶 发表于 2014-4-24 22:16
哈哈，发言还有催人的，我洗脚去了，准备睡觉觉呢？
你的言论，我最大的印象是前因后果 ...

支持，石头在这个观点上胡搅了

卧龙

闲过信陵饮 发表于 2014-4-24 22:11
给力

{:soso_e160:}

东方翼

一抹微笑 发表于 2014-4-24 22:11
嘿嘿  二哥的专场演讲俺敢不来么
二哥太有魅力了，人太挤，后台不让进。

{:soso_e178:}晚安，幸福姐！好梦！