【开聊】太平天国（旧帖整理并继续更新）

水流云在

榆园书话 发表于 2020-12-26 20:31
他大军被围困，又不能一个人跑，跑不掉了。

年龄不能那么计算的，三十二就是三十二

我是说那十几个妻妾咋不跑

榆园书话

水流云在 发表于 2020-12-26 20:43
我是说那十几个妻妾咋不跑

一个女人在军营里，跑不掉的。
说是投河自尽，我怀疑是石达开给扔河里淹死的，不能让自己的女人落在敌人手上。
跑了一个，就是石达开第十四个小妾。更生了一个儿子。

罗尔纲的《太平天国史》石达开传说，在大渡河边，石达开的十四娘生了个儿子，于是石达开庆祝三天，错失了过河的机会。

我觉得不太可能，就没那么写。

榆园书话

后世史学家对石达开出走最终兵败身死，评价分歧很大。   
一种观点以罗尔纲为代表。

罗尔纲《太平天国史》传第六 石达开：对石达开的结论是
　　......乃因未能忍辱负重，委屈求全，与天王「君臣而（疑）忌，起了「狈（猜）心，将合朝好文武将兵带去」，走上分裂路线，终致军覆身死。

　　他害了太平天国，也毁灭了自己，却至死不悟，还说「天亡我」，哀哉！


另一种观点认为：石达开实在是被洪秀全所逼，为防止再次发生内讧而走。石达开离开天京，既没有投降，也没有背叛，而是一直坚持高举太平天国大旗，与清军斗争到死。


我比较支持后者的观点。以当时的局面，石达开铁血战神的性格，不可能不走。

同时我也在想，如果不走，石达开应该怎么办呢？

诗意天涯

打卡

桃花雪

跟着更了解了一些历史~~

泌水

榆园书话 发表于 2020-12-26 11:46
写到这里，少年时的悲怆依然充满胸膛。

闻一多在《七子之歌》中写到的“中国的澳门、香港、台湾、威海卫 ...

扳倒美国，光复台湾，降服日本，收回俄占领土，看看中国还有多少事要做。
我这辈子是看不到喽。

泌水

石达开一死，估计太平天国就没戏了。

看四弟接着说。

榆园书话

泌水 发表于 2020-12-27 19:31
石达开一死，估计太平天国就没戏了。

看四弟接着说。

谢谢我泌水兄。今天歇一天。

榆园书话

泌水 发表于 2020-12-27 19:03
扳倒美国，光复台湾，降服日本，收回俄占领土，看看中国还有多少事要做。
我这辈子是看不到喽。

我们争取活到2049年，看看两个一百年宏伟目标实现了是什么样

诗意天涯

当当当当~
起床啦~该开工啦~

隔窗看景

今上午就看这个了。
从金田起义开始看的～很好看！
辛苦了！请继续未完成的！

榆园书话

诗意天涯 发表于 2020-12-28 09:16
当当当当~
起床啦~该开工啦~

来啦

榆园书话

隔窗看景 发表于 2020-12-28 10:50
今上午就看这个了。
从金田起义开始看的～很好看！
辛苦了！请继续未完成的！

好的。

算上今天还有四天过新年。

天牙说了年前更完，不许跨年。

榆园书话

　　宝庆一战，曾国藩看破了石达开，孤军奋战且谋略不深，只善于一次性的暴风骤雨式的攻击， 再而衰三而竭，不善于持续作战。

　　事后，曾国藩评价石达开：“钝于浙，钝于闽，钝于宝庆，裹胁着人，愿从者渐少，且无老巢以为粮台，粮米须掳，子药须搬，行且自疲于山谷之间。”

　　不过尔尔，不足为惧。此后石达开果然没打过什么像样的胜仗，四处流窜，最后在大渡河口全军覆没。

　　1860年，李秀成攻打常州，两江总督何桂清放弃常州逃往上海，导致苏州常州均被太平军占领。咸丰命曾国藩以兵部尚书衔领任两江总督，专办剿灭太平天国军务。

　　安庆会战，湘军一举击溃陈玉成，曾国藩把湘军大本营设在安庆。指挥湘军收复失地，围困天京，最终独力扑灭了太平天国运动。

　　从1853年曾国藩受命回家乡湖南组织“团练”武装对抗太平天国，历时十一年，湘军与太平军大小数百战，不断成长，终成晚期最有战斗力的一支部队。

　　曾国藩本一介书生，他以史为鉴、以战为师，从多次失败中不断探索，逐渐形成了一套行之有效的治军之策、战阵之法，并且取得了巨大成功。

　　曾国藩的湘军还培养了一批干将，江忠源、胡林翼、左宗棠、岳斌、彭玉麟、刘长佑、李续宜、曾国荃、刘蓉、刘坤一、蒋益沣、刘岳昭、刘锦棠以及后来成为淮军首领的晚晴重臣李鸿章等，都先后出任督抚，封疆大吏，改变了晚清的政治、军事格局，影响深远。

榆园书话

1861年，就在陈玉成拼死保卫安庆时，李秀成带着三十万大军既不打武汉，也没有去支援陈玉成，而是取道江西返回江浙， 进军上海。

当时上海由欧美列强控制。太平军攻打上海，引起西方各国的不满。

太平天国定都南京的时候，西方各国对太平天国是抱有很大希望的，表面保持中立，但其实很希望太平天国能取代清政府。

而太平天国早期，洪秀全和杨秀清也幻想“天下本一家，四海皆兄弟”，能得到列强的支持。

英国、法国和美国都先后派特使访问太平天国首都。

特使到达南京后，太平天国把英法美等西方国家当做“藩属国”，要求他们见到洪秀全和杨秀清要磕头。

因为你们信仰的耶和华就在我们这儿呢，杨秀清是天父，洪秀全是天父的儿子，耶稣的弟弟。

“尔等果能敬天识主，我天朝视天下为一家，合万国为一体，自必念尔等之悃忱，准尔年年进贡，岁岁来朝，方得为天国之臣民，永沐天朝之恩泽”

把这些正宗基督徒惊掉了下巴。

为了避免见面时的尴尬，所有特使都没有面见洪秀全和杨秀清，改用书面照会。

外国特使的来意，就是探探太平天国的虚实，他们请求太平天国允许外国船只进入长江内江进行贸易和传教。还把《南京条约》副本带来交给天朝接待官赖汉英。目的很明显，希望太平天国将来得了天下，承认英法等国在中国的既得利益。
然后表示，满清政府欲借英法之军舰攻打南京，我们是不会同意的。这是赤裸裸的威胁和勒索。

但因无法接受“天父天兄”在天平天国和拜上帝会的诡异教义，所以始终持观望的态度，在清政府与太平天国的问题上保持中立。

后来李秀成被擒，曾国藩曾经问过：为什么你们不跟洋人合作呢？

李秀成说：天王是广东滨海之人，素知洋人反复。

李秀成在《自述》中说了这样一件事：鬼子到过天京，与天王及（叙）过，要与天王平分地土，其愿助之。天王云不肯：“我争中国，欲相（想）全图。事成平定（分），天下失笑。不成之后，引鬼入邦。”

说的是英军海军提督何伯和英国公使巴夏礼曾经亲自去天京面见洪秀全，提出英军愿意出兵帮助太平天国推翻清王朝，条件是事成之后平分中国。被洪秀全严词拒绝。

个人感觉，英国人去天京见洪秀全的事，可能有，但英国出兵协助太平天国推翻清政府后平分中国的可能性不大，而洪秀全拒绝的可能性更不大。

第二次鸦片战争结束后，西方列强开始有意维护和暗中帮助清政府。

1860年，当太平军攻占苏州常州时，由清政府暗中指使上海商户出钱购买洋枪洋炮，美国人华尔招募外国人组织了一支“洋枪队”，对抗太平军。

1862年，李鸿章训练淮军，用英国商船运到上海，收编了洋枪队。

榆园书话

【天京保卫战】

天京事变以后，太平天国就开始走向没落，陈玉成、李秀成不过是给太平天国的苟延残喘拖延一点时间而已。

杨秀清和韦昌辉死、石达开出走，太平天国再没有出现一个能指挥全局的领导人。

洪秀全一直是天王，但洪秀全除了会玩点权术阴谋外，在政务、军事指挥方面，几近白痴。

后期来了一个洪仁玕，就是个打酱油的。

我总觉得在太平天国这部大戏里，洪仁玕就是个插科打诨的角色，可以忽略不计。

1959年2月，洪仁玕从香港来到天京，洪秀全如获至宝，立刻封他为军师、干王，全权负责太平天国的政务。

然并卵。

洪仁玕是个书生、传教士。既没有从政经验，也没有军事指挥能力，他的到来没有让太平天国有一丝起色。

这个期间，太平天国军事上苦苦支撑的依然是陈玉成和李秀成。

不久，洪仁玕把他在香港当传教士时候了解的一些西方资本主义的东西凑成一本 《资政新篇》，提出一些新兴资本主义的治国之道。跟《天朝田亩制度》一样，是一张中看不中吃的画饼。

安庆会战，陈玉成败走，太平天国就不可逆转地走向灭亡。

诗意天涯

打卡，醉老师辛苦

诗意天涯

照这坡势，明天就完篇了。
最多后天来个总结感言

榆园书话

诗意天涯 发表于 2020-12-28 22:45
照这坡势，明天就完篇了。
最多后天来个总结感言

料事如神。

泌水

太平天国的反清运动和李自成的倒明运动的意义还是很深远的，毛泽东就是借鉴了他们的教训，用来指导中国革命的运行。

榆园书话

　　1861年底，曾国藩加太子太保衔，总揽苏、皖、浙、赣四省军务，坐镇安庆，指挥湘军兵分三路，一路李鸿章率“淮军”解围上海、进军苏州；一路左宗棠进攻浙江；一路曾国荃直逼天京。

　　 拉开了围歼太平天国的大幕。

       太平军节节败退，洪秀全急调正在攻打上海的李秀成回师保护天京。李秀成无奈，只好放弃上海，力保苏州。

       洪秀全对战略战术一窍不通，逼着李秀成回天京守城。李秀成哭笑不得，只好带兵进入天京城。

       这时候，就暴露出过早定都和洪秀全瞎指挥的劣势。太平军失去所有的外围阵地，全部退守天京，被曾国荃死死围住。

       当初咸丰帝临死前，曾许下诺言：先克敌巢南京者，皆封郡王。于是曾国藩曾国荃哥俩就盯上了这个王位。

       曾国藩亲兄弟五人，曾国藩是老大，下面有四个弟弟。组建湘军时，曾国藩命大弟曾国潢在家侍奉父母，照顾子侄。

       二弟曾国华，随李续宾的部队作战，1858年三河会战，李续宾部被陈玉成李秀成的太平军全歼，曾国华战死。时年36岁。

       三弟曾国荃。

       四弟曾国葆，本是个太学生，因二哥曾国华战死，曾国葆加入湘军，1862年随曾国荃围困天京时，因过劳病死在前线。

       所以曾国藩部署湘军时，指派曾国荃进击南京。

       曾国荃部只有三万人，一时攻不下来，曾国荃就围困。曾国荃攻城的办法也很简单：挖地道，挖到城墙下，然后用炸药炸开城墙。

       但李秀成也有办法对付他。因为当时是春天，曾国荃在地底下挖地道，李秀成在城墙上观察城外地上的草。地道上面的草跟其他地方的颜色不同，有点发黄。于是李秀成从对应的地方挖开，灌水，灌大粪。

       从1862年7月到1864年7月，曾国荃围困天京两年之久。

       曾国荃坐镇南京雨花台，一边攻城一边抗拒太平军的外围援军。勇不可当。

       李鸿章的淮军和洋枪队“常胜军”收复江苏各地以后，慈禧太后令李鸿章去协助曾国荃围攻天京，以图早点攻破城池。但曾国荃拒绝，不许任何部队接近天京。

榆园书话

　　1862年10月，李秀成带着部队在天京外围攻打曾国荃驻守的雨花台，救援天京，二十万人围攻雨花台一个多月，也没有撼动曾国荃的两万守军。

　　此一时彼一时。曾经打清军八旗军绿营军如砍瓜切菜的太平军，遇见湘军却无计可施了。

　　洪秀全突然脑洞大开，也玩起围魏救赵，命令李秀成北渡长江，之后进军湖北以解天京之围。

　　李秀成只得着残兵西征湖北。在皖北境内就遭到湘军围追堵截，还没到湖北就坚持不住了。

　　刚好此时天京局势吃紧，洪秀全又急调李秀成回京护驾。

　　于是李秀成又带兵杀回天京。二十万大军这一路战死、饿死、逃散无数，1863年6月进得天京城内，李秀成只剩一万五千人马。

　　且被俘近十万士兵，都成了湘军围攻天京的炮灰。

　　欧阳修《伶官传序》说，......故方其盛也，举天下之豪杰莫能与之争；及其衰也，数十伶人困之，而身死国灭，为天下笑。

　　兵败如山倒。

　　此时天京已经被曾国荃围困一年了，内无粮草外无救兵。

　　眼看天京守不住了，李秀成向洪秀全提出放弃天京：“京城不能守，曾帅兵困甚严，濠深垒固，内少粮草，外救不来，让城别走“。

　　被洪秀全拒绝。洪秀全严厉斥责李秀成：不用尔奏！政事不由尔理。尔欲出外去、欲在京，任由于尔。朕铁桶江山，尔不扶，有人扶！朕之天兵，多过于水，何惧曾妖者乎！尔怕死，便是会死！”

　　洪秀全对将士说：遇事不要慌，我有天兵天将数十万，天父天兄助我。

　　其实从天京事变，天父代言人杨秀清一死，太平天国上下就发生了严重的信仰危机。人们开始怀疑“天父”“天兄”下凡附体是骗人的把戏。这直接导致了太平天国后期凝聚力和战斗力下降。

榆园书话

洪秀全在杨秀清第一次天父附体的时候，就知道杨秀清在装神弄鬼。

不过这些骗人的把戏屡试屡验，居然让洪秀全在天王的位置上一坐十多年。可能洪秀全自己有点信了。

洪秀全不愿意离开他的首都，舍不得在天王府里养尊处优锦衣玉食美女如云的幸福生活，害怕突围后的颠沛流离。

拒绝了杨秀清突围的建议，随之而来的问题就是，没饭吃了。

天父说有十万天兵，可没说有大米。

洪秀全说，谁说没有吃的？天父给我们准备了“甜露”。

洪秀全说的甜露，就是天王府后花园里的茅草和苔藓。把这些东西团成一团，就吃这个。

而且洪秀全带头吃。

1864年6月1日，在天京被湘军重重围困，危在旦夕的时候，洪秀全撒手而去。

享年50岁。

香樟树下

真佩服，这要死掉多少脑细胞才造就这样的工程？

榆园书话

香樟树下 发表于 2020-12-29 18:01
真佩服，这要死掉多少脑细胞才造就这样的工程？

问好香香。
兴趣是最好的老师。

醉笑本来又馋又懒，唯鼓捣文史不饿不困。

榆园书话

因为太平天国没有太史令那样的史官，也没有“实录”，留下来的文字资料又很少。这就给太平天国研究造成很大困扰。
洪秀全到底怎么死的？
《清史稿》记载：洪秀全服毒自杀。
这个记载的依据是曾国藩刊刻的《李秀成自述》：天王（洪秀全）斯时焦急，日日烦躁，即以四月二十七日服毒而亡。


洪仁玕作为后期太平天国的主要领导人之一，在被清军捕获后也曾写下《洪仁玕自述》，其后半部分中也称：“天王之自杀，更令全局混乱”。

故此曾国藩在同年六月二十三日的奏稿中表示：“首逆洪秀全实系本年五月间，官军猛攻时，服毒而死”。七月初七日又奏称：“有伪宫婢者，系道州黄姓女子，即手埋逆尸者也，臣亲加讯问，据供，洪秀全生前，经年不见臣僚，四月二十七日因官军急攻，服毒身死，秘不发丧。”

罗尔纲《太平天国史》根据《李秀成自述》内容，认为洪秀全“四月十九日服毒逝世”。

六十年代，曾国藩的后人把收藏了一百多年的另一个版本的李秀成自述《湘乡曾八本堂·李秀成亲供手迹》交出刊印，内容与曾国藩刊刻版有很大出入。可知刊刻版是经过曾国藩的删改。


《李秀成亲供手迹》曰：“此时大概三月将尾，四月将初之候，斯时我在东门城上，天王斯时已病甚重，四月二十一日（天历）而故”。“此人之病，不食药方，任病任好，不好亦不服药也。是以四月二十一日而亡……天王之病，因食咐露病起，又不肯食药方，故而死也。”

洪秀全的儿子，幼天王洪天贵福在“自述”中说：“本年四月十九日，老天王病死了。二十四日（天历）众臣子扶我登极”

死亡日期有出入，但也说是病死的。

榆园书话

　　洪秀全死后，李秀成和洪仁发洪仁达等扶持洪秀全十四岁的长子洪天贵福继位天王，称幼天王。

　　曾国荃通过地道把炸药埋在天京城墙下，7月19日下午，一声巨响震天动地，天京城墙被炸开一道二十多丈的口子。湘军如潮水般涌入，天京城破。

　　这一刻，太平天国就正式宣告灭亡了。

　　李秀成闻湘军已经进城， 与尊王刘汉庆带着一千多忠王府亲兵扮作清兵，保护幼天王洪天贵福出逃，被清兵识破，突围时把自己的战马给了幼天王， 混乱中与幼主走散，没跑出多远，藏在附近村民家里，被另外两个村民认出给举报了。7月22日被湘军俘虏。

　　 洪天贵福载太平军残部的保护下辗转找到洪仁玕，到了江西又与洪仁玕走散，洪仁玕被捕，洪天贵福要了几天饭之后，终于暴露了身份，10月25日被清兵俘获。


       曾国荃攻入天京后，下令屠城。十数万天京百姓成为太平天国的殉葬品。

      找到洪秀全的尸体后，曾国藩把洪秀全尸体烧成灰，再在装进大炮里，轰入长江。

      按照古代迷信，被挫骨扬灰的人永世不得超生。

      李秀成被俘后，先交到曾国荃手上，曾国荃恨他在三河之战中打死了亲兄弟曾国华，拿把小刀要亲手剮了李秀成。
      手下说不行啊九帅，朝廷很重视这个人，你不能杀他。曾国荃不听，割了李秀成很多肉。手下急忙报告曾国藩，曾国藩星夜赶来，阻止了曾国荃用私刑。

      7月28日， 曾国藩亲自审讯，李秀成意志动摇了。有意向曾国藩投诚，欲求免死，答应曾国藩写一篇《自述》，把太平天国从拜上帝会金田起义直到天京城破，十几年的历史过程全部记录了下来。写了五六万字。

     8月6日，曾国藩再次提审李秀成，告诉他免死是不可能的。曾国藩说若押送你去京城，必受千刀万剐，念你有悔过之意，给你留个全尸。

     8月7日，曾国藩在南京将李秀成处死。

     李秀成是被俘的太平天国高级将领中，唯一一个未被凌迟处死的。

     洪仁玕、洪天贵福被俘后，也都写了《自述》，亦先后被凌迟处死。
     论功行赏时，咸丰帝曾经承诺攻克南京者封王慈安太后，慈禧太后将这件事交给大臣们进行廷议。

　　廷议的结果是“以文臣封王似嫌太骤，且旧制所无”，没有将曾国藩封王。

　　于是朝廷将王爵一分为四，即侯爵、伯爵、子爵、男爵各一个，分别封给4个人。

　　攻克天京功劳最大的曾国藩，封为一等毅勇侯，世袭罔替；

　　曾国藩的弟弟曾国荃封为一等威毅伯；

　　湘军第一亡命徒、亲手点燃地道里的炸药炸开天京城墙的湘军提督李臣典锡封一等子爵；

　　活捉忠王李秀成、福王洪仁达的提督萧孚泗封一等男爵。

榆园书话

　 《李秀成自述》，据传这是李秀成的亲供手迹。但篇幅依然不对。

　　李秀成在《自述》中三次提到字数，《曾国藩家书》也记载《李秀成自述》“有五六万言”，但这部手迹只有三万多字，而且没有结尾。

　　史学家怀疑这还是被曾国藩删改过的版本。不是李秀成亲供手迹的原本。

　　限于篇幅，这件事就不展开说了。

　　原文太长，不宜转贴。有兴趣的版友可可以打开以下链接查看：

　　http://www.360doc.com/content/16/1016/22/37261073_598957812.shtml

　　我看了好几遍，我觉得值得一提的是李秀成总结了太平天国失败的十条失误。

　　《李秀成自述》原文：

　　计开天朝之失悮有十

　　一、悮国之首，东王令李开芳林凤祥扫北败亡之大娱。

　　二、悮困李开芳林凤祥扫北兵败後，调丞相曾立昌陈仕保许十八① 去救，到临青<清>州之败。

　　三、悮因曾立昌等由临青<清>败回，未能救李开芳林凤祥，封燕王秦日昌复带兵去救，兵到舒城杨家店败回。[杨家店清将，现今日久，不能记得姓名。]

　　四、悮不应发林绍璋去相谭<湘潭>，此时林绍璋在相谭<湘潭>全军败尽。

　　五、悮因东王北王两家相杀，此是大娱。

　　六、悮翼王与主不和，君臣而忌，翼起狈心，将合朝好文武将兵带去，此娱至大。

　　六、悮主不信外臣，用其长兄次兄为辅，此人未有才情，不能保国而悮。

　　七、悮主不问政事。

　　八、悮封王太多，此之大悮。

　　九、悮国不用贤才。

　　十、悮立政无章。

　　悮国悮命者，因十悮之由而起，而性命无涯。

榆园书话

太平天国运动，是中国历史上最大规模的一次农民起义。

第一从1851年金田起义开始，到1864年被湘军扑灭，历时十四年。

第二从广西贵县金田村起义，到定都南京，北伐西征， 纵横十八省。

第三参加人数， 天京事变之前，太平军人数达百万之中，陆续参加太平军的人数在二百万以上。根据清政府《户部清册》所载的户口数，从1851年到1864年中国人口锐减40%，人口损失达1.6亿。

第四，太平天国开创了农民起义的很多先例。比如利用外国的宗教发动起义，提出了一整套完整的政治纲领、制度和政策。遭到中国外势力的合力绞杀等等。

榆园书话

伟大的太平天国运动虽然失败了，但太平天国运动对腐朽的封建时代以暴风骤雨式的沉重的打击，把农民革命推向最高峰，为后世的被压迫人民开辟了一条光明的道路，对后世的影响至深至广。
半个世纪之后，以孙中山为首的辛亥革命志士，就是踏着太平天国革命的足迹，高举从朱元璋到洪秀全一直高举的“驱逐鞑虏恢复中华”的旗帜， 一举推翻了清王朝。毛祖领导的新民主主义革命中，土地革命等一系列方针政策都吸取了太平天国的精华，把太平天国提出但没有实现的民主，平等、公有制等一系列措施付诸实践。

太平天国失败的原因，开篇的时候我做了大量铺垫，主要突出了太平天国的阶级局限性和历史局限性。

这是太平天国乃至所有农民起义失败的根本原因。具体来说，定都南京、北伐到天京事变等等关键的节点上发生的事情，都是农民革命中一种历史的必然。

不以成败论英雄。
帖子写完了，再从头看一遍，回望并缅怀一下那些勇敢地反抗命运，不屈不挠，改变历史，最终失败了的英雄。

冯云山： 拜上帝会实际创建者，太平天国南王。1852年6月战死。
萧朝贵：拜上帝会早期骨干，太平天国西王。1852年12月战死。
杨秀清：拜上帝会早期骨干，太平天国东王。1856年天京事变中被韦昌辉所杀。
韦昌辉：拜上帝会早期骨干，太平天国北王。1856年天京事变中被洪秀全所杀。
石达开：拜上帝会早期骨干，太平天国翼王。1863年兵败被俘，被清军凌迟处死。
洪秀全 ：拜上帝会创建者，太平天国天王。1864年病死。