斯大林阻止解放军渡江，要“南北分治”是怎么回事？

绝对不主流

六镇 发表于 2024-3-28 17:38
美国是要求日本军队撤出中国，这还并不包括关东军撤出东北。

美国并没有承认满洲国，你把东北从美国所说的“撤出中国”里划出去了？尤其美国对日最后通碟里还明确了“只承认重庆的国民政府，不得以任何形式支持其他政权”

六镇

绝对不主流 发表于 2024-3-28 17:42
美国并没有承认满洲国，你把东北从美国所说的“撤出中国”里划出去了？

你是说美国只让日本关东军撤出满洲？关内被日占大部分领土不涉及？可能吗？
事实上，那时日美谈判还未涉及到满洲。

绝对不主流

六镇 发表于 2024-3-28 17:52
你是说美国只让日本关东军撤出满洲？关内被日占大部分领土不涉及？可能吗？
事实上，那时日美谈判还未涉 ...

因为前面话涉及“苏联在东北利益”，所以我把美国要求日本“全面撤出中国”说成撤出东北，藉此提醒你美国不让日本人保留东北利益，也就不会拿东北利益去换苏联出兵
雅尔塔协议事关中国部分，美国全持的是保留意见，“经谅解”后，这部分内容被写上，就是允许苏联提，也允许美国反对的意思

绝对不主流

六镇 发表于 2024-3-28 17:52
你是说美国只让日本关东军撤出满洲？关内被日占大部分领土不涉及？可能吗？
事实上，那时日美谈判还未涉 ...

国际上认的是张学良的改旗易帜，不认满洲独立，这也是张学良九一八事变里不放一枪就跑的原因，他认为日本占不了东北，国联会调停

战斗鸡

这种帖子有什么讨论价值？斯大林就是个魔头外加极左蠢货，若没权力在手，狗屁都不是。本来就黑到底了，还需要再黑吗？

闻所欲闻

战斗鸡 发表于 2024-3-28 18:35
这种帖子有什么讨论价值？斯大林就是个魔头外加极左蠢货，若没权力在手，狗屁都不是。本来就黑到底了，还需 ...

我说那个阿Q不是你。看样子本人不在这里再写文章说历史了，没有人认11日和13日电报的区别，却说什么“魔头外加极左蠢货”，这是历史事实，还是形容辞藻？连阿Q都看不得这种以辞藻代实物的说教。

闻所欲闻

闻所欲闻 发表于 2024-3-28 17:26
这回换一个方式说史。我一个人写文章揭示，众人印象不深，也得不到史学研究方法的启示。这回我不提斯 ...

我就不信，经我提示后这里没有一个人懂斯大林和美国人玩弄的政治技巧！

投入

闻所欲闻 发表于 2024-3-28 17:26
这回换一个方式说史。我一个人写文章揭示，众人印象不深，也得不到史学研究方法的启示。这回我不提斯 ...

如果把斯大林比做杨子荣，把英美法比作座山雕和“八大金刚”，把蒋介石比作小炉匠。
你们想想看，斯大林应该怎么做？
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好难代入的。呵呵

闻所欲闻

投入 发表于 2024-3-29 09:42
如果把斯大林比做杨子荣，把英美法比作座山雕和“八大金刚”，把蒋介石比作小炉匠。
你们想想看，斯大 ...

还是我来写一篇。解铃还须系铃人
你只要把那些比如苏联大使馆迁到广州、罗申说南北分治之类当做斯大林麻痹美蒋的幌子，就应该知道斯大林的冷战思维多狡猾。直到1950年，杜鲁门还以为中共能够争取过来，而把台湾放弃掉。多么好的解放台湾机会！

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-3-29 10:33
还是我来写一篇。解铃还须系铃人
你只要把那些比如苏联大使馆迁到广州、罗申说南北分治之类当 ...

你就别脑洞大开玩阴谋论了
党史里说的很清楚，斯大林认为中共搞的并不是工人阶级领导的共运，所以怀疑他们是“铁托式的胜利”，取得成功就会变颜色不听共产国际的领导

投入

直到1950年，杜鲁门还以为中共能够争取过来，而把台湾放弃掉。多么好的解放台湾机会
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是的。

在国务院左派、领导下，
亚洲划线，只包括日本。--1、没有南朝鲜。--2、明确、不介入台湾。

投入

闻所欲闻 发表于 2024-3-29 10:33
还是我来写一篇。解铃还须系铃人
你只要把那些比如苏联大使馆迁到广州、罗申说南北分治之类当 ...

你只要把那些比如苏联大使馆迁到广州、罗申说南北分治之类当做斯大林麻痹美蒋的幌子，就应该知道斯大林的冷战思维多狡猾。
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我更倾向理解成、多头下注、风险对冲。---斯大林、高级操盘手。哈哈哈

闻所欲闻

投入 发表于 2024-3-29 10:49
你只要把那些比如苏联大使馆迁到广州、罗申说南北分治之类当做斯大林麻痹美蒋的幌子，就应该知道斯大林的 ...

还有斯大林宣传与南斯拉夫不和，害怕中共成为第二个南斯拉夫。他要不说点真事，美蒋能相信斯大林和毛泽东不和？这就叫真真假假，美蒋不得不相信他们不和。假意参杂真事，最容易麻痹听众。特别容易麻痹在电脑跟前打字的听众。

角兮

闻所欲闻 发表于 2024-3-29 11:08
还有斯大林宣传与南斯拉夫不和，害怕中共成为第二个南斯拉夫。他要不说点真事，美蒋能相信斯大林和毛泽东 ...

斯大林啥时候害怕中共成为第二个南斯拉夫了？楼主能提供什么样的措辞和措施给予证明不？

闻所欲闻

角兮 发表于 2024-3-29 11:40
斯大林啥时候害怕中共成为第二个南斯拉夫了？楼主能提供什么样的措辞和措施给予证明不？

这位朋友你等等，等我晚上来揭秘作为“杨子荣”的斯大林是怎样与作为“小炉匠”的蒋介石，和作为“座山雕”的英美进行政治周旋滴。

投入

“13日收到就算是13日电。中国的视角”
就是师哲在胡诌、扯蛋
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喔靠，这也能行？

当电报是邮信哪。---11日发电、13号收电。---哈哈哈

闻所欲闻

投入 发表于 2024-3-30 09:14
“13日收到就算是13日电。中国的视角”
就是师哲在胡诌、扯蛋
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她不是这个意思。她是说11日，13日，这是站在对立角度的认识。
她对存在、事实的认识是心证——存在和事实是人的认识而不是脱离人的认识的客观事物。这才是她的历史观念的命门。

闻所欲闻

角兮 发表于 2024-3-29 11:40
斯大林啥时候害怕中共成为第二个南斯拉夫了？楼主能提供什么样的措辞和措施给予证明不？

晚上也来不及了，明天再说吧

闻所欲闻

我就不明白六星一大拨学人，就没有一个人明白斯大林把大使馆跟随蒋介石移到广州，还要移到重庆是有什么政治意图？斯大林真的跟蒋介石比跟中共更好？
那只能说，我跟斯大林一样“奸诈狡猾”。

投入

闻所欲闻 发表于 2024-3-30 19:23
她不是这个意思。她是说11日，13日，这是站在对立角度的认识。
她对存在、事实的认识是心证——存在和事 ...

她不是这个意思。
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？
师哲是男的吧。

如果是你家妹妹，没兴趣讨论。---原因，已如你所述。呵呵

投入

闻所欲闻 发表于 2024-3-31 09:04
我就不明白六星一大拨学人，就没有一个人明白斯大林把大使馆跟随蒋介石移到广州，还要移到重庆是有什么政治 ...

那只能说，我跟斯大林一样“奸诈狡猾”
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哈哈哈
你不要谦虚了，确实如你。

因为，
很多国人的思维模式、先入为主。哈哈哈

闻所欲闻

投入 发表于 2024-3-31 10:28
那只能说，我跟斯大林一样“奸诈狡猾”
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哈哈哈

有一位提醒我说这里不是杂志期刊……他说得对，这里是bbs擂台，不必耍一套什么“拳法”，三拳两脚把对手干倒就完事了，还要写什么论文呢。
这回我想过了，不按写论文那样讨论这个斯大林的问题。我不断出几拳，直到干倒对手为止。
下面开始干：
斯大林把大使馆迁到广州，还想迁到重庆。当时包括现在，几乎所有人都认为斯大林跟蒋介石好得像穿一条裤子，比英国美国跟蒋介石的关系都好！
你们能不能反过来想一想：
蒋介石从412政变开始，一贯公开反对共产主义，把共产党、共产主义者骂为“共产共妻”，人所共知。作为世界共产主义领袖的斯大林，怎么可能跟蒋介石这个恨透共产主义的敌人有一腿？这里面有什么猫腻？
他斯大林不就是要让人们（包括蒋介石、邱吉尔、杜鲁门等等）改变一般般的看法，以为斯大林就是跟蒋介石有一腿，好从中“浑水摸鱼”吗？那么，就应该这样想：
斯大林让蒋介石、邱吉尔、杜鲁门认为他不跟中共好而跟国民党好，斯大林能从中捞到什么好处？
我觉得好处大了。
我现在搞三句半，先让你们想想，过一段时间再来讲几句。

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-3-31 11:46
有一位提醒我说这里不是杂志期刊……他说得对，这里是bbs擂台，不必耍一套什么“拳法”，三拳两脚把对手 ...

中东路事件，共产国际对中共提出武装保卫苏联要求，希望中共举行各地武装暴动，但中共内部出现分歧，写信提议拒绝该要求的陈独秀被开除出党，在会议里拒绝表态的毛泽东被免去会议主席职务，直至遵义会议确立毛的领导地位干脆不听共产国际的，武装保卫苏联一直只是喊喊口号，并未落实
所以斯大林并不相信中共是国际共运的一部分，不是马克思倡导的工人运动，只是土地产农民起义，斯大林认为蒋介石镇压的不是共运，而蒋才是斯大林认为的中国工人阶级代表

平常人家平常心

美帝之所以强大
因为美帝是讲契约，尊重人拳的文明国家
它很早就这么做了
阴谋诡计可以逞一时之能，但绝不会真正的强大你说连人拳两个字都打不出的国度
会出彩？

投入

闻所欲闻 发表于 2024-3-31 11:46
有一位提醒我说这里不是杂志期刊……他说得对，这里是bbs擂台，不必耍一套什么“拳法”，三拳两脚把对手 ...

作为世界共产主义领袖的斯大林，怎么可能跟蒋介石这个恨透共产主义的敌人有一腿？这里面有什么猫腻？
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很正常，没啥猫腻。---因为斯大林，是右翼分子。哈哈哈

投入

怎么说呢，

列宁、托洛斯基，是真正的左翼分子。---讲世界革命的。--尽管列宁说，可以一国先社会主义。

斯大林，虽然是共产党人，--个人觉得，更主要是反沙皇。--自己当沙皇、当权派。

所以，他表现的，就是以苏联为核心利益。---强烈自我性、自私性。

比如，江西苏区时，李立三搞暴动。---没过两天就给撸下来了。--根本原因，不是搞暴动。而是这小子，想让苏联出兵中国。呵呵

再比如，中日战争开打，---在英美只是谴责、有限制裁日本的时候，苏联就派出航空队援华，保卫大武汉。--但根本原因，是想让中国拖死日本。

以上种种，全是实例、实力考量。---标准的右翼型思维、现实主义。

投入

如此，到渡江战役时。---使馆迁广州等。---个人理解，就是多头下注。

他大概、真的不相信，国民党、会败亡的那么快。

1、三大战役、有很大的偶然成分。
2、长江以南、地域很大。--当年日本占领武汉、湖南，打到南宁？---国府，还都坚持住了的。
3、英美、真的抛弃蒋介石了。---就因为，国民党腐败、加、不听从美国马歇尔，就真的抛弃？--感情用事啊。呵呵

投入

绝对不主流 发表于 2024-3-31 14:13
中东路事件，共产国际对中共提出武装保卫苏联要求，希望中共举行各地武装暴动，但中共内部出现分歧，写信 ...

在会议里拒绝表态的毛泽东、被免去会议主席职务
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是因为、这个事情？

不是、上海中央到江西，排挤他？

闻所欲闻

投入 发表于 2024-3-31 20:15
作为世界共产主义领袖的斯大林，怎么可能跟蒋介石这个恨透共产主义的敌人有一腿？这里面有什么猫腻？
-- ...

      《智取威虎山》里座山雕手下八大金刚听假胡彪杨子荣（斯大林）说把栾平（蒋介石）灌醉，把联络图(旅顺大连中长铁路)搞到手，一起喊：
      宰了他，宰了他!
      杨子荣（斯大林）说：
      不能啊，我们是多年的老朋友（斯大林把大使馆搬到广州）啦。
      八大金刚：
      活活，嚯嚯，对对对，友情为重（划江而治），友情为重啊！
      连座山雕（杜鲁门）都被感动了：
      老胡，你接着说，接着说下去！

绝对不主流

投入 发表于 2024-3-31 20:30
在会议里拒绝表态的毛泽东、被免去会议主席职务
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是因为、这个事情？

毛要是像陈独秀一样公开反对武装保卫苏联，也很可能被开除出党
另外，你咋理解“被免去会议主席”和“遭排挤”的区别的？