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北斗六星网 六星时事 长江杂谈 关于文明起源——批判球球的洋奴思维
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关于文明起源——批判球球的洋奴思维 [复制链接]

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发表于 2024-9-21 10:18 |只看该作者 |倒序浏览 |
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文明起源是经常被提到的概念。可文明起源究竟如何定义?具体标准是啥?我们自己说,中华文明5000年,其实俺认为还不止。但按西方标准,中华文明不过3000年(从商开始)。因而引出上述问题:文明起源的标准究竟是啥?为此俺专门问了下AI,它的回答共10条,但其实很多条无法验证。因为验证古文明只能靠出土的一些零碎信息,而很多文明起源的遗迹是没法考古的。比如政治组织:包括权力结构、管理体系等。这些确实属于文明范畴,但如何考古呢?陶土罐能看出权利模式和管理体系吗?

为啥不以驯化动植物做为文明起源标准?当然还有技术工艺:比如建筑技术、金属加工、陶器制作等。这些都是比较容易考古的。而城市化:城市或城镇的出现被视为文明的主要标志,它是人口集中、社会分工和政治权力中心化的结果。这当然没错。可如果要保存这样完整的城市遗址,那要看自然环境。就算没挖出这些遗址也不能说就没有文明。何况在城市出现前,文明没准已经存在很久了。俺认为西方为文明起源定的标准看似合理,但操作性太差。不可全信。也就球球这种,喜欢拿着盎撒鸡毛当令箭!

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沙发
发表于 2024-9-21 10:44 |只看该作者
┗|`O′|┛ 嗷~~,你这可是刺中了八星的肺管子了

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板凳
发表于 2024-9-21 10:48 |只看该作者
这涉及到标准话语权问题,谁强谁就有统治力,现在美西方强就会以美西方为标准,中国强就会采取中国标准。

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地板
发表于 2024-9-21 10:48 |只看该作者
河海森林 发表于 2024-9-21 10:44
┗|`O′|┛ 嗷~~,你这可是刺中了八星的肺管子了

球球准备下周一反击。花花负责敲边鼓

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5
发表于 2024-9-21 10:52 |只看该作者
河海森林 发表于 2024-9-21 10:48
这涉及到标准话语权问题,谁强谁就有统治力,现在美西方强就会以美西方为标准,中国强就会采取中国标准。

我想了一下,可能是“文明起源”这个词的问题。西方标准有点像国家起源,他们特别强调城市遗址,建筑群。国家权力结构等。

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6
发表于 2024-9-21 10:54 |只看该作者
闹热 发表于 2024-9-21 10:48
球球准备下周一反击。花花负责敲边鼓

上周八星也出现了,但是不敢在你在的时候反击

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7
发表于 2024-9-21 10:55 |只看该作者
闹热 发表于 2024-9-21 10:52
我想了一下,可能是“文明起源”这个词的问题。西方标准有点像国家起源,他们特别强调城市遗址,建筑群。 ...

以城市,文字为主

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8
发表于 2024-9-21 10:59 |只看该作者
闹热 发表于 2024-9-21 10:52
我想了一下,可能是“文明起源”这个词的问题。西方标准有点像国家起源,他们特别强调城市遗址,建筑群。 ...

如果把国家起源当文明起源,那确实很难超过3000年。关键那些出土的遗址很难保持“城市”的规模。

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9
发表于 2024-9-21 11:01 |只看该作者
河海森林 发表于 2024-9-21 10:54
上周八星也出现了,但是不敢在你在的时候反击

他得等花花在的时候,一唱一和才好反击。球球还是很懂战术的

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10
发表于 2024-9-21 11:05 |只看该作者

甲骨文是比较成熟的文字,距今也超过3000年了。城市建筑,如何定义“城市”有问题,不严格。

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11
发表于 2024-9-21 11:17 |只看该作者
闹热 发表于 2024-9-21 11:01
他得等花花在的时候,一唱一和才好反击。球球还是很懂战术的

那你可要小心黑白双煞

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12
发表于 2024-9-21 11:18 |只看该作者
闹热 发表于 2024-9-21 11:05
甲骨文是比较成熟的文字,距今也超过3000年了。城市建筑,如何定义“城市”有问题,不严格。

中国单个文字出现很早,但是篇幅很小

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13
发表于 2024-9-21 12:07 |只看该作者
河海森林 发表于 2024-9-21 11:17
那你可要小心黑白双煞

没事,这两一会好,一会恼,不足为惧。

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14
发表于 2024-9-21 12:10 |只看该作者
河海森林 发表于 2024-9-21 11:18
中国单个文字出现很早,但是篇幅很小

文字载体的材质能保存多少年?泥板书也是特殊环境和材质。所以文明起源的信息必然很零碎,制定标准要考虑可操作性。

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15
发表于 2024-9-21 12:21 |只看该作者
闹热 发表于 2024-9-21 12:10
文字载体的材质能保存多少年?泥板书也是特殊环境和材质。所以文明起源的信息必然很零碎,制定标准要考虑 ...

在文字方面中外分期还是比较大的,中国不支持把文字定的那么高

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16
发表于 2024-9-21 13:04 |只看该作者
河海森林 发表于 2024-9-21 12:21
在文字方面中外分期还是比较大的,中国不支持把文字定的那么高

说文明,那是个大的概念。比如山洞壁画,别看简陋,但野兽也画不出来。这些东西好保存,也能确定是人类文明创造的,那就是文明起源。可你非要发现大量文字,建筑群遗址啥的,那可难了。问题是没发现这些就能证明这里没有文明起源吗?

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17
发表于 2024-9-21 13:13 |只看该作者
闹热 发表于 2024-9-21 13:04
说文明,那是个大的概念。比如山洞壁画,别看简陋,但野兽也画不出来。这些东西好保存,也能确定是人类文 ...

还是应该综合来看,其实古印度文字也没有很大篇幅,只是在印章上发现,如果也定义文明的话是不是有点双标

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18
发表于 2024-9-21 13:26 |只看该作者
河海森林 发表于 2024-9-21 13:13
还是应该综合来看,其实古印度文字也没有很大篇幅,只是在印章上发现,如果也定义文明的话是不是有点双标 ...

所以我怀疑他们说的是城市起源,那各方面文明都已经达到相当程度了。不过在八球眼里,盎撒放个屁都是香的。

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19
发表于 2024-9-21 13:45 |只看该作者
闹热 发表于 2024-9-21 13:26
所以我怀疑他们说的是城市起源,那各方面文明都已经达到相当程度了。不过在八球眼里,盎撒放个屁都是香的 ...

海盗老说希腊文明造假,前两天报道帕特农神殿露出了钢筋,遭到了各方质疑

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20
发表于 2024-9-21 13:46 |只看该作者
看八星咋洗

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21
发表于 2024-9-21 13:52 |只看该作者
河海森林 发表于 2024-9-21 13:45
海盗老说希腊文明造假,前两天报道帕特农神殿露出了钢筋,遭到了各方质疑

啊?这个还没看,要是真的,神殿造假实锤。我刚才还想说神殿。
金字塔是个谜,它那种结构在沙漠里保存那么多年不稀奇,但干啥用的,怎么施工的?还是有些疑点。

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22
发表于 2024-9-21 13:53 |只看该作者

八球肯定假装没看见

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23
发表于 2024-9-21 13:54 |只看该作者
闹热 发表于 2024-9-21 13:52
啊?这个还没看,要是真的,神殿造假实锤。我刚才还想说神殿。
金字塔是个谜,它那种结构在沙漠里保存那 ...

不会也是后世造的吧

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24
发表于 2024-9-21 14:00 |只看该作者
人类起源很难定位在某个地区,即使最早开始在某个地方也不可能传播多远。更合理的是各个地区有各自的起源。不过,能像中华文明这样一脉相承的,中国算是独一份

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25
发表于 2024-9-21 14:03 |只看该作者
本帖最后由 闹热 于 2024-9-21 14:09 编辑
河海森林 发表于 2024-9-21 13:54
不会也是后世造的吧

按说碳14检测应该没问题啊?神殿这事还是没搞明白,原来怎么测的年代?


如果造假,有一种可能,就是当地自己说的年代,然后以文物保护名义,别人都不许检测,因此骗了这么多年。

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26
发表于 2024-9-21 14:07 |只看该作者
本帖最后由 闹热 于 2024-9-21 14:12 编辑
风铃清音飘渺 发表于 2024-9-21 14:00
人类起源很难定位在某个地区,即使最早开始在某个地方也不可能传播多远。更合理的是各个地区有各自的起源。 ...

所以这个“文明起源”,它究竟是个啥概念?凭什么说中国只有3000年历史?专家也没人给科普一下。我还专门上网查,也没弄清楚咋回事。

我觉得中国搞科普的太稀缺,连发达国家小朋友故事书的科普水平都没达到。

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27
发表于 2024-9-21 14:18 |只看该作者
闹热 发表于 2024-9-21 14:03
按说碳14检测应该没问题啊?神殿这事还是没搞明白,原来怎么测的年代?

有洗地地说是后来修缮神庙的时候上的钢筋,可是没人信

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28
发表于 2024-9-21 14:36 |只看该作者
闹热 发表于 2024-9-21 14:07
所以这个“文明起源”,它究竟是个啥概念?凭什么说中国只有3000年历史?专家也没人给科普一下。我还专门 ...

好像特在意起源这个事情的,唯有***的百姓。什么都争头一份,在上学时听到的,有外国漂流队要来挑战长江还是黄河的漂流,为了这个首漂荣誉,国内的漂流队要赶在前面进行,结果牺牲了,好可惜

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29
发表于 2024-9-21 14:43 |只看该作者
河海森林 发表于 2024-9-21 14:18
有洗地地说是后来修缮神庙的时候上的钢筋,可是没人信

测测那些原始石柱,年代是啥时候的?可能还是地方政府不让测,都围起来了,只能远观。连圆明园遗址那些大石门柱现在都隔开了。

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30
发表于 2024-9-21 14:47 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2024-9-21 14:36
好像特在意起源这个事情的,唯有***的百姓。什么都争头一份,在上学时听到的,有外国漂流队要来挑战长江 ...

有的争没必要,但这些是科学问题。最起码可以有个专家来说说,为啥我们天天说上下5000年,人家说只有3000年?这里肯定有原因,但原因是什么?

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