关于文明起源——批判球球的洋奴思维

闹热

文明起源是经常被提到的概念。可文明起源究竟如何定义？具体标准是啥？我们自己说，中华文明5000年，其实俺认为还不止。但按西方标准，中华文明不过3000年（从商开始）。因而引出上述问题：文明起源的标准究竟是啥？为此俺专门问了下AI，它的回答共10条，但其实很多条无法验证。因为验证古文明只能靠出土的一些零碎信息，而很多文明起源的遗迹是没法考古的。比如政治组织：包括权力结构、管理体系等。这些确实属于文明范畴，但如何考古呢？陶土罐能看出权利模式和管理体系吗？

为啥不以驯化动植物做为文明起源标准？当然还有技术工艺：比如建筑技术、金属加工、陶器制作等。这些都是比较容易考古的。而城市化：城市或城镇的出现被视为文明的主要标志，它是人口集中、社会分工和政治权力中心化的结果。这当然没错。可如果要保存这样完整的城市遗址，那要看自然环境。就算没挖出这些遗址也不能说就没有文明。何况在城市出现前，文明没准已经存在很久了。俺认为西方为文明起源定的标准看似合理，但操作性太差。不可全信。也就球球这种，喜欢拿着盎撒鸡毛当令箭！

河海森林

┗|｀O′|┛ 嗷~~，你这可是刺中了八星的肺管子了

河海森林

这涉及到标准话语权问题，谁强谁就有统治力，现在美西方强就会以美西方为标准，中国强就会采取中国标准。

闹热

河海森林 发表于 2024-9-21 10:44
┗|｀O′|┛ 嗷~~，你这可是刺中了八星的肺管子了

球球准备下周一反击。花花负责敲边鼓

闹热

河海森林 发表于 2024-9-21 10:48
这涉及到标准话语权问题，谁强谁就有统治力，现在美西方强就会以美西方为标准，中国强就会采取中国标准。

我想了一下，可能是“文明起源”这个词的问题。西方标准有点像国家起源，他们特别强调城市遗址，建筑群。国家权力结构等。

河海森林

闹热 发表于 2024-9-21 10:48
球球准备下周一反击。花花负责敲边鼓

上周八星也出现了，但是不敢在你在的时候反击

河海森林

闹热 发表于 2024-9-21 10:52
我想了一下，可能是“文明起源”这个词的问题。西方标准有点像国家起源，他们特别强调城市遗址，建筑群。 ...

以城市，文字为主

闹热

闹热 发表于 2024-9-21 10:52
我想了一下，可能是“文明起源”这个词的问题。西方标准有点像国家起源，他们特别强调城市遗址，建筑群。 ...

如果把国家起源当文明起源，那确实很难超过3000年。关键那些出土的遗址很难保持“城市”的规模。

闹热

河海森林 发表于 2024-9-21 10:54
上周八星也出现了，但是不敢在你在的时候反击

他得等花花在的时候，一唱一和才好反击。球球还是很懂战术的

闹热

河海森林 发表于 2024-9-21 10:55
以城市，文字为主

甲骨文是比较成熟的文字，距今也超过3000年了。城市建筑，如何定义“城市”有问题，不严格。

河海森林

闹热 发表于 2024-9-21 11:01
他得等花花在的时候，一唱一和才好反击。球球还是很懂战术的

那你可要小心黑白双煞

河海森林

闹热 发表于 2024-9-21 11:05
甲骨文是比较成熟的文字，距今也超过3000年了。城市建筑，如何定义“城市”有问题，不严格。

中国单个文字出现很早，但是篇幅很小

闹热

河海森林 发表于 2024-9-21 11:17
那你可要小心黑白双煞

没事，这两一会好，一会恼，不足为惧。

闹热

河海森林 发表于 2024-9-21 11:18
中国单个文字出现很早，但是篇幅很小

文字载体的材质能保存多少年？泥板书也是特殊环境和材质。所以文明起源的信息必然很零碎，制定标准要考虑可操作性。

河海森林

闹热 发表于 2024-9-21 12:10
文字载体的材质能保存多少年？泥板书也是特殊环境和材质。所以文明起源的信息必然很零碎，制定标准要考虑 ...

在文字方面中外分期还是比较大的，中国不支持把文字定的那么高

闹热

河海森林 发表于 2024-9-21 12:21
在文字方面中外分期还是比较大的，中国不支持把文字定的那么高

说文明，那是个大的概念。比如山洞壁画，别看简陋，但野兽也画不出来。这些东西好保存，也能确定是人类文明创造的，那就是文明起源。可你非要发现大量文字，建筑群遗址啥的，那可难了。问题是没发现这些就能证明这里没有文明起源吗？

河海森林

闹热 发表于 2024-9-21 13:04
说文明，那是个大的概念。比如山洞壁画，别看简陋，但野兽也画不出来。这些东西好保存，也能确定是人类文 ...

还是应该综合来看，其实古印度文字也没有很大篇幅，只是在印章上发现，如果也定义文明的话是不是有点双标

闹热

河海森林 发表于 2024-9-21 13:13
还是应该综合来看，其实古印度文字也没有很大篇幅，只是在印章上发现，如果也定义文明的话是不是有点双标 ...

所以我怀疑他们说的是城市起源，那各方面文明都已经达到相当程度了。不过在八球眼里，盎撒放个屁都是香的。

河海森林

闹热 发表于 2024-9-21 13:26
所以我怀疑他们说的是城市起源，那各方面文明都已经达到相当程度了。不过在八球眼里，盎撒放个屁都是香的 ...

海盗老说希腊文明造假，前两天报道帕特农神殿露出了钢筋，遭到了各方质疑

河海森林

看八星咋洗

闹热

河海森林 发表于 2024-9-21 13:45
海盗老说希腊文明造假，前两天报道帕特农神殿露出了钢筋，遭到了各方质疑

啊？这个还没看，要是真的，神殿造假实锤。我刚才还想说神殿。
金字塔是个谜，它那种结构在沙漠里保存那么多年不稀奇，但干啥用的，怎么施工的？还是有些疑点。

闹热

河海森林 发表于 2024-9-21 13:46
看八星咋洗

八球肯定假装没看见

河海森林

闹热 发表于 2024-9-21 13:52
啊？这个还没看，要是真的，神殿造假实锤。我刚才还想说神殿。
金字塔是个谜，它那种结构在沙漠里保存那 ...

不会也是后世造的吧

风铃清音飘渺

人类起源很难定位在某个地区，即使最早开始在某个地方也不可能传播多远。更合理的是各个地区有各自的起源。不过，能像中华文明这样一脉相承的，中国算是独一份

闹热

河海森林 发表于 2024-9-21 13:54
不会也是后世造的吧

按说碳14检测应该没问题啊？神殿这事还是没搞明白，原来怎么测的年代？


如果造假，有一种可能，就是当地自己说的年代，然后以文物保护名义，别人都不许检测，因此骗了这么多年。

闹热

风铃清音飘渺 发表于 2024-9-21 14:00
人类起源很难定位在某个地区，即使最早开始在某个地方也不可能传播多远。更合理的是各个地区有各自的起源。 ...

所以这个“文明起源”，它究竟是个啥概念？凭什么说中国只有3000年历史？专家也没人给科普一下。我还专门上网查，也没弄清楚咋回事。

我觉得中国搞科普的太稀缺，连发达国家小朋友故事书的科普水平都没达到。

河海森林

闹热 发表于 2024-9-21 14:03
按说碳14检测应该没问题啊？神殿这事还是没搞明白，原来怎么测的年代？

有洗地地说是后来修缮神庙的时候上的钢筋，可是没人信

风铃清音飘渺

闹热 发表于 2024-9-21 14:07
所以这个“文明起源”，它究竟是个啥概念？凭什么说中国只有3000年历史？专家也没人给科普一下。我还专门 ...

好像特在意起源这个事情的，唯有***的百姓。什么都争头一份，在上学时听到的，有外国漂流队要来挑战长江还是黄河的漂流，为了这个首漂荣誉，国内的漂流队要赶在前面进行，结果牺牲了，好可惜

闹热

河海森林 发表于 2024-9-21 14:18
有洗地地说是后来修缮神庙的时候上的钢筋，可是没人信

测测那些原始石柱，年代是啥时候的？可能还是地方政府不让测，都围起来了，只能远观。连圆明园遗址那些大石门柱现在都隔开了。

闹热

风铃清音飘渺 发表于 2024-9-21 14:36
好像特在意起源这个事情的，唯有***的百姓。什么都争头一份，在上学时听到的，有外国漂流队要来挑战长江 ...

有的争没必要，但这些是科学问题。最起码可以有个专家来说说，为啥我们天天说上下5000年，人家说只有3000年？这里肯定有原因，但原因是什么？