说说中国地方政府债务

天晴

      中国8—11月正在调查地方政府债务，结束并公布数据时间是11月底。

      国内研究单位已经做出了初步推测。

      两种数据：19万亿和24万亿。所以出现两组数据就在于是否包括BOT。BOT是民营建设（B），民营经营（O），一定年限以后转移给政府（T）。

       地方债的构成尤其重要：一、政府向银行贷款；二、BOT；三、银行理财产品。上述债务中最要命的是银行理财产品，其投资主体都是普通老百姓，国家必须兜底，不然容易引起社会问题。而BOT虽然大都是银行贷款，但投资主体是民营，国家银行大可不必关注。

      清偿能力：地方清偿主要依靠土地出让和二级高速收费，但几乎所有地方都无法清偿这样多的债务，有些地方已经出现违约情况。但是中国财政的逻辑关系是，中央掌握了大头，地方财政很少，所以中央承担无限责任。而国家清偿能力不成问题，中央有3万亿外汇、土地、国有企业、上市股权、征税权和发钞权。下一步真正应当做的是制定财政纪律和市场纪律（可以考虑负面清单）。不能再来“诸侯经济”，必须是周天子号令天下。

      危险：如果出现通货膨胀10%，国家只有一个措施，那就是不顾一切的紧缩货币发行量，减少流动性。那就会出现银行没有钱可贷，金融危机就会出现。

      有两个好消息，一、一年内还不会出现大的通货膨胀，这就给改革提供了一个窗口：二、十八届三中全会今天召开。如果调整得当，中国会顺利度过地方债务危机。

虾壳有梦

地方搞土地经济，为了这又要大修公共配套设施，路电绿化全部到位。就我们县目前欠贷已经数十亿，怎么还？没的还！

天晴

虾壳有梦 发表于 2013-11-9 12:38
地方搞土地经济，为了这又要大修公共配套设施，路电绿化全部到位。就我们县目前欠贷已经数十亿，怎么还？没 ...

国家兜底。但是一定要有财政纪律。

如果花出的钱有效益，哪怕只有远期效益（比如植树）也行，那就有可能能收回，怕就怕地方不顾一切的乱花钱。

黄子

更大的通胀还在后面，更坏的局面暂时还未发生，但不断的改变，已提示都会发生.

益阳乐平

这些东东俺可不懂{:soso_e120:}

天晴

黄子 发表于 2013-11-9 12:52
更大的通胀还在后面，更坏的局面暂时还未发生，但不断的改变，已提示都会发生.

我估计不会太坏。但是会有小的波动。

天晴

益阳乐平 发表于 2013-11-9 13:07
这些东东俺可不懂

我的企图是尽量说得明白，所以减少了一些术语，增添了一点直白。

多年来，我一直关注国家经济。

基督山公爵

迎着渐渐爬上中天的日头，我到菜市场买些菜，给下午几个来家里玩的朋友弄些名堂。

基督山公爵

要想知道什么是火热的生活，到菜市场就能感受到了。

天晴

基督山公爵 发表于 2013-11-9 13:16
迎着渐渐爬上中天的日头，我到菜市场买些菜，给下午几个来家里玩的朋友弄些名堂。

这才是正理。

不过，你要忙了。

天晴

基督山公爵 发表于 2013-11-9 13:16
要想知道什么是火热的生活，到菜市场就能感受到了。

哈哈，活生生的人。

剔透玲珑

虾壳有梦 发表于 2013-11-9 12:38
地方搞土地经济，为了这又要大修公共配套设施，路电绿化全部到位。就我们县目前欠贷已经数十亿，怎么还？没 ...

现在城市建设基本按bt模式运作，政府以土地置換或质押方式给银行，为bt项目中标方担保项目建设贷款.....

天晴

剔透玲珑 发表于 2013-11-9 13:19
现在城市建设基本按bt模式运作，政府以土地置换质押方式给银行，为bt项目中标方担保项目建设贷款.....

BT应当是建设单位出资建设，然后卖给政府，政府付出所有费用并在以后的收益中分出一块给建设单位。这部分债务，国家也不必太多考虑。

剔透玲珑

天晴 发表于 2013-11-9 13:26
BT应当是建设单位出资建设，然后卖给政府，政府付出所有费用并在以后的收益中分出一块给建设单位。这部 ...

我们已中两个bt项目标了，其中一个是项目人找的我，他司没雄厚资金，也没银行上三亿以上贷款信用能力，与我司联合体中得城市扩建项目标。

一叶舟

愿你有一个愉快的周末

昊哥

这可是影响人民群众吃喝玩乐的大事！一定要重视！

空谷的回音

地方政府 个人经营 国家 银行其中拉拉扯扯很多糊涂账的。

虾壳有梦

剔透玲珑 发表于 2013-11-9 13:19
现在城市建设基本按bt模式运作，政府以土地置換或质押方式给银行，为bt项目中标方担保项目建设贷款.... ...

有前景的项目bt，还有为了政绩和那大家都明白的因素，直接插手的呢

天晴

剔透玲珑 发表于 2013-11-9 13:36
我们已中两个bt项目标了，其中一个是项目人找的我，他司没雄厚资金，也没银行上三亿以上贷款信用能力，与 ...

可喜可贺！

天晴

昊哥 发表于 2013-11-9 13:42
这可是影响人民群众吃喝玩乐的大事！一定要重视！

看到没有，这才是领导说的话——高屋建瓴

虾壳有梦

剔透玲珑 发表于 2013-11-9 13:36
我们已中两个bt项目标了，其中一个是项目人找的我，他司没雄厚资金，也没银行上三亿以上贷款信用能力，与 ...

那就要看你对项目的把握程度了

天晴

空谷的回音 发表于 2013-11-9 13:44
地方政府 个人经营 国家 银行其中拉拉扯扯很多糊涂账的。

所以要开会理清。

空谷的回音

九十年代，我们这一间信用社，当时是农行和信用社没分家，有个人无息贷款30万挖土煤窑，三五年后给他儿子经营，他儿子转手卖了九十多万，而且，他儿子经营那几年中，赚个盆满钵忙，买了三套双试房，还养着三个老婆。
   好了，信用社与农行分家，分债务后，信用社去追讨，他儿子说，他是跟他爸爸买的。谁贷款找谁。他父亲就农村二间烂瓦房还分给儿子们了，三个儿子，等于他就要钱没有，要命就一条。
到现在，他安然无恙，什么事也发生，等于那笔钱就算死账了。
银行，利用职权的，现在很多死账。

空谷的回音

他儿子更厉害，他在山谷中搞了个种养场，养猪  鱼 种水果，还开了家重工工厂，下半年，他种养地来了批扶贫款60万左右，他30万，书记和另一个人分了其他30万{:soso_e127:}
政府就是这么的腐败。
你想想，他养三个老婆轻松自如，还要扶贫吗？

虾壳有梦

天晴 发表于 2013-11-9 12:49
国家兜底。但是一定要有财政纪律。

如果花出的钱有效益，哪怕只有远期效益（比如植树）也行，那就有可 ...

我们这搞了好几年的什么经济调度会了，市领导的要求是每年去的时候都要有新东西给大家看，所以大家都在拼命扩地修路美化建高楼，地方经济招商引资不知道怎么，只要又有新看点，新公园，新高楼就是学校的榜样。

天晴

空谷的回音 发表于 2013-11-9 13:58
他儿子更厉害，他在山谷中搞了个种养场，养猪  鱼 种水果，还开了家重工工厂，下半年，他种养地来了批扶贫款 ...

会有办法的。目前“失信被执行”已经开始运作。像他这样经营以后肯定吃大亏。

天晴

虾壳有梦 发表于 2013-11-9 14:01
我们这搞了好几年的什么经济调度会了，市领导的要求是每年去的时候都要有新东西给大家看，所以大家都在拼 ...

为什么要开三中全会呢？其中一件事就是要解决你们所说的事情。

天晴

剔透玲珑 发表于 2013-11-9 13:36
我们已中两个bt项目标了，其中一个是项目人找的我，他司没雄厚资金，也没银行上三亿以上贷款信用能力，与 ...

我就知道，这个题目能把玲珑给勾来。呵呵。

空谷的回音

天晴 发表于 2013-11-9 14:02
会有办法的。目前“失信被执行”已经开始运作。像他这样经营以后肯定吃大亏。

他儿子当时贱价包还买断矿山产业，就是用这场地开工厂的。

虾壳有梦

天晴 发表于 2013-11-9 14:03
为什么要开三中全会呢？其中一件事就是要解决你们所说的事情。

能落实才是硬道理。