一个故事谈“禅”理（欢迎高见）

偶是来看墓阁的

说个故事：苏东坡与惠崇和尚戏语，苏东坡说：“我看你像牛屎。”惠崇说：“我看你像如来。”苏东坡不解，这和尚怎么以德报怨呢?问其妹妹苏小妹。苏小妹说：“心存牛屎，看人都如牛屎；心存如来，看人都是如来。”东坡有所悟。


上面这个故事，还有其他版本。但不论是哪个版本，都说明了一个共同的“禅”理。


那么这个“禅”理是什么呢？偶想，对于大多数人来说，都领悟不了，或是领悟歪了。包括那些道行高深的法师，学识渊博的大师们。
为什么会这样呢？


因为，苏东坡苏大才子就错误的领悟了那个禅“理”。

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-29 15:59
你说的很多，其实不属于“禅理”，而是佛论。
因为此版不再适合研讨什么，如尊驾愿继续指教，还请尊驾移 ...

O(∩_∩)O嗯，知道了

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-29 07:37
呵呵，朋友。偶不知道你是谁。
可偶知道偶不过是芸芸众生中的一员，偶和那些众生对于“禅”，研习也好 ...

你说的很多，其实不属于“禅理”，而是佛论。
因为此版不再适合研讨什么，如尊驾愿继续指教，还请尊驾移步视点版。{:soso_e160:}

偶是来看墓阁的

西风 发表于 2014-11-29 06:52
很多流传的所谓“禅机”，其实都是世人杜撰的诡辩之术。佛即是佛，狗屎就是狗屎，若是秉持“眼里有茶，万物 ...

你说的，都有禅意，就看如何去解读。

偶是来看墓阁的

不笑佛陀 发表于 2014-11-29 01:20
就禅论禅，牛屎即是如来，如来即是牛屎，有何高下？

不错，你那是一种“禅”。故事阐述的“禅”。
可如何解释那个“禅”理？这是个问题。

无尽意

很多流传的所谓“禅机”，其实都是世人杜撰的诡辩之术。佛即是佛，狗屎就是狗屎，若是秉持“眼里有茶，万物皆茶”的观点，客人来了不给客人上茶，上坨狗屎成不成？真正该认识到的是“一切众生皆具佛性”以及因此而生的慈悲心、敬畏心和修佛人应具有的空净之心。
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O(∩_∩)O这样的观点，还有错觉，其实还是可以以佛教正理回答的。。
佛教是理事无碍的

无尽意

西风 发表于 2014-11-29 06:52
很多流传的所谓“禅机”，其实都是世人杜撰的诡辩之术。佛即是佛，狗屎就是狗屎，若是秉持“眼里有茶，万物 ...

很多流传的所谓“禅机”，其实都是世人杜撰的诡辩之术。佛即是佛，狗屎就是狗屎，若是秉持“眼里有茶，万物皆茶”的观点，客人来了不给客人上茶，上坨狗屎成不成？真正该认识到的是“一切众生皆具佛性”以及因此而生的慈悲心、敬畏心和修佛人应具有的空净之心。
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O(∩_∩)O看看，质问来了，那谁，不笑佛来回答吧，可别被人赃俱获噢。。

无尽意

不笑佛陀 发表于 2014-11-29 01:20
就禅论禅，牛屎即是如来，如来即是牛屎，有何高下？

就禅论禅，牛屎即是如来，如来即是牛屎，有何高下？
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O(∩_∩)O是不是经得起追问
现时代参禅的人，学舌的多，一问就死，恰似一道菜，闻个味道，并不是吃过了。。
不能说不对，终究不是吃过的人，一场似是而非罢了。。

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-29 00:37
这样的结论，就要追问了，苏东坡悟了个什么呢？
心就是如来，怎么可能以如来更见如来？？反 ...

你说的很有道理。那只是个故事，苏东坡在故事里有所悟了什么呢？没人能知道。所能知道的只是后人的领悟，和自己的个见。

如果“心就是如来”，那就不存在什么如来更见如来。因为，那个心和如来已不是具体的物体，而是一种精神。就好像共产主义理想，她追求的是：天下大同，人人平等（佛理是众生平等）。那个理想，人类社会也许永远无法实现。但作为一种精神或叫：信仰，却能永远存在和传承。
禅，亦如此。每个个体都无法达成大圆满。可所有的人都有那种精神之后，实际上就达成了大圆满。
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这些观点，是被理障碍的结果。。
属于情想识解，知解层面的解读，不是禅了。。

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-29 00:45
呵呵，朋友。偶不知道你是谁。
可偶知道偶不过是芸芸众生中的一员，偶和那些众生对于“禅”，研习也好， ...

呵呵，朋友。偶不知道你是谁。
可偶知道偶不过是芸芸众生中的一员，偶和那些众生对于“禅”，研习也好，修行也罢，并不是为了虚无，为了什么西方极乐世界，也不是为了来世的正果。
为的只是今世的做人道理和今生的因、今生的果，今生的福报。
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你比较注重理，这些观点，从理的层面观察，是自生隔别，并不通达的。。
并没有到理事无碍的境界，实在是谈不到禅的。。
佛教的根本教言，其实是事事无碍的，一切圆融，亦不混淆的。。
你这样解读，其实是自己在臆想某种虚无，以为这才是某种境界的禅，其实是情想识解层面的一种现象，这是一方面。。
你的观点是批判三世说的，其实没有发觉是你自己的观点落在了时间相状里了。。
不善捉蛇，反而被害。。
因为你的批判佛教的观点，一旦被追究追问，自身不成立的，反而被批判了。。
也就是说，你没有彻底明白禅理。。
不像大白象过河一样，一脚踏到海底。。
禅宗正对龙象一般的人才，龙是水中神力第一的，白象是陆地神力第一的，因此比喻。。
别太早去批判佛教，再加把劲吧，将来你会通达的。。

西风

本人所知粗陋，就此话题止语。

西风

很多流传的所谓“禅机”，其实都是世人杜撰的诡辩之术。佛即是佛，狗屎就是狗屎，若是秉持“眼里有茶，万物皆茶”的观点，客人来了不给客人上茶，上坨狗屎成不成？真正该认识到的是“一切众生皆具佛性”以及因此而生的慈悲心、敬畏心和修佛人应具有的空净之心。

不笑佛陀

就禅论禅，牛屎即是如来，如来即是牛屎，有何高下？

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-28 23:53
可如果“禅”不能用于阐明道理，那修行再高深有何意义？
芸芸众生，尘世中的吃喝拉撒睡，纵然贵为天子， ...

呵呵，朋友。偶不知道你是谁。
可偶知道偶不过是芸芸众生中的一员，偶和那些众生对于“禅”，研习也好，修行也罢，并不是为了虚无，为了什么西方极乐世界，也不是为了来世的正果。
为的只是今世的做人道理和今生的因、今生的果，今生的福报。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-28 23:46
说个故事：苏东坡与惠崇和尚戏语，苏东坡说：“我看你像牛屎。”惠崇说：“我看你像如来。”苏东坡不解，这 ...

这样的结论，就要追问了，苏东坡悟了个什么呢？
心就是如来，怎么可能以如来更见如来？？反而成了戏论诤论，这是荒诞的地方。。
这是在言语知解层面的解读，但是作为言说意指，也是成立的，因为言语本就是意指，只是默契而已，追索言语，反而被理路障碍了，尽管说的全对，也只是理事无碍的境界。。
禅，事事无碍的境界，一切真实的，大圆满的境界，问什么是禅，答牛屎。问何处如来，答妓院。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


你说的很有道理。那只是个故事，苏东坡在故事里有所悟了什么呢？没人能知道。所能知道的只是后人的领悟，和自己的个见。


如果“心就是如来”，那就不存在什么如来更见如来。因为，那个心和如来已不是具体的物体，而是一种精神。就好像共产主义理想，她追求的是：天下大同，人人平等（佛理是众生平等）。那个理想，人类社会也许永远无法实现。但作为一种精神或叫：信仰，却能永远存在和传承。
禅，亦如此。每个个体都无法达成大圆满。可所有的人都有那种精神之后，实际上就达成了大圆满。

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-28 23:39
欢迎朋友，上座。喝茶。

谢谢，您也请喝茶

无尽意

可如果“禅”不能用于阐明道理，那修行再高深有何意义？
芸芸众生，尘世中的吃喝拉撒睡，纵然贵为天子，也无法无碍。
而修行再高的活佛，也无法离开吃喝拉撒睡。
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禅宗，顿渐都有的，所说理路，其实是渐修，不属顿所摄的。
顿则无修无证，哪有什么道理可说了，哪来的什么高深浅薄了，不是情想识解可测，名为高深，如果妄想未尽，落在情见，便追索道理，终究不了，才说有修有证，终究妄想而已，名为浅薄。。
又有什么妨碍了。。

无尽意

说个故事：苏东坡与惠崇和尚戏语，苏东坡说：“我看你像牛屎。”惠崇说：“我看你像如来。”苏东坡不解，这和尚怎么以德报怨呢?问其妹妹苏小妹。苏小妹说：“心存牛屎，看人都如牛屎；心存如来，看人都是如来。”东坡有所悟。


上面这个故事，还有其他版本。但不论是哪个版本，都说明了一个共同的“禅”理。


那么这个“禅”理是什么呢？偶想，对于大多数人来说，都领悟不了，或是领悟歪了。包括那些道行高深的法师，学识渊博的大师们。
为什么会这样呢？


因为，苏东坡苏大才子就错误的领悟了那个禅“理”。
====================================
这样的结论，就要追问了，苏东坡悟了个什么呢？
心就是如来，怎么可能以如来更见如来？？反而成了戏论诤论，这是荒诞的地方。。
这是在言语知解层面的解读，但是作为言说意指，也是成立的，因为言语本就是意指，只是默契而已，追索言语，反而被理路障碍了，尽管说的全对，也只是理事无碍的境界。。
禅，事事无碍的境界，一切真实的，大圆满的境界，问什么是禅，答牛屎。问何处如来，答妓院。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-28 23:23
偶这没让你作名词解释啊。“禅”理，重点是那个理
=================
禅，其实是超越所谓的理的。。

先生高见。

可如果“禅”不能用于阐明道理，那修行再高深有何意义？
芸芸众生，尘世中的吃喝拉撒睡，纵然贵为天子，也无法无碍。
而修行再高的活佛，也无法离开吃喝拉撒睡。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-28 23:16
偶这讲的是“禅”理。你说“禅即是心”。
偶这没让你作名词解释啊。“禅”理，重点是那个理
=========== ...

欢迎朋友，上座。喝茶。{:soso_e160:}

无尽意

禅，其实是不能言说的，所有言语都是意指。。
禅宗公案，有些是有理路的，有些是壁立千仞的，断绝理路的。。

无尽意

偶这没让你作名词解释啊。“禅”理，重点是那个理
=================
禅，其实是超越所谓的理的。。
按照华严宗的理事关系来论说，即便是理事无碍，都不是禅，只有到事事无碍的时候，才是禅的境界了。。
也就是说，但凡有所谓的理，都只是教下所摄，不属于禅宗的。。
说禅理，也不能说不对，方便权宜的说法，假名意指的实质，属于息心修妄的范畴。。

无尽意

偶这讲的是“禅”理。你说“禅即是心”。
偶这没让你作名词解释啊。“禅”理，重点是那个理
===================
禅即是心一说，关键是追问了，一问就死的，那都不是的，只是学舌的话。。
心就是理。。
楼主对事情的剖析，我见过，是有见识的。。

偶是来看墓阁的

新石头上的叶子 发表于 2014-11-28 22:42
禅即是心

偶知道，西湖为啥老是死翘翘了。
那是被你这个笨朋友给拖累的。

帖子看懂了吗？那故事看明白了吗？
偶这讲的是“禅”理。你说“禅即是心”。
偶这没让你作名词解释啊。“禅”理，重点是那个理

新石头上的叶子

大磨哥，俺休息了。你也晚安吧

新石头上的叶子

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-28 22:42
就见不得你那样的，区别在哪说出来啊。咋滴，害怕被偶拍？

一言难尽，等我忙过这一阵再细说区别吧

偶是来看墓阁的

新石头上的叶子 发表于 2014-11-28 22:40
大磨哥，这两个词区别可大了

就见不得你那样的，区别在哪说出来啊。咋滴，害怕被偶拍？

新石头上的叶子

禅即是心

新石头上的叶子

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-28 22:37
你先搞清能力和能耐有多大的区别，再来歪楼。

大磨哥，这两个词区别可大了

偶是来看墓阁的

新石头上的叶子 发表于 2014-11-28 22:33
我听懂了，信不信？

你懂了？不可能，你那么笨的一块石头。{:soso_e113:}

说来听听。

偶是来看墓阁的

色妞妞 发表于 2014-11-28 22:32
哈哈，别给你个破筐你就下蛋啊。

坐破筐那是独醒客的专利。

你还不服，你把他叫来解释一下。
偶保证，稀里哗啦一大堆。都是废话。{:soso_e113:}