看到李元霸说宝钗

徐公孰

好像没有说到点子上

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-5-30 12:11
按照这个解释，那大观园时期正是谈诸子论诸才子的时候啊。

所以，我用诸子解释宝钗，特别得体。 ...

是没错。

徐公孰

金牌打手 发表于 2022-5-30 12:06
就是妇女嘛。
嫁人了就是鱼眼珠子

按照这个解释，那大观园时期正是谈诸子论诸才子的时候啊。

所以，我用诸子解释宝钗，特别得体。

金牌打手

简一竹 发表于 2022-5-30 11:55
就我这年龄

就是妇女嘛。
嫁人了就是鱼眼珠子

简一竹

知音 发表于 2022-5-29 21:26
鱼眼睛是啥年龄？

就我这年龄

简一竹

徐公孰 发表于 2022-5-30 08:38
哦哦。能不能详细说说呢？

哪有你倚马可待，下笔千言的才气。再说，也没时间。
看你的帖子能学到很多书本上的东西，加之你心胸坦荡，比较能直言对话，这很可贵。
但你的一些思路迥于常人，免不了有不同看法。

知音

徐公孰 发表于 2022-5-30 08:31
比较起林黛玉的病，宝钗不复杂。

都知道林黛玉肺病。

跟宝玉的感情是不是她的心病？

徐公孰

知音 发表于 2022-5-29 21:29
是啊，越分析越复杂

其实吧，我这是在尽力简化。

很多人，可以说是大多数人谈红楼梦，最终结果没有不是鸡同鸭讲的，谈着谈着就谈乱了。

我写这个帖子，写得啰嗦，其实主旨很简明，就是在说一个道理：不管谈什么，关键要給出一个明白的参照系，一个准确的基点。

简一竹楼上那种谈法，当然好。但是结果肯定是混乱，因为"婚前"是什么意思啊？这不是一个准确的基点。

徐公孰

简一竹 发表于 2022-5-29 21:17
段子所说的，有点格式化、标准化。

曹公大书特书这群女孩子，大概就是还原女孩子们的那份本真，没结婚前 ...

哦哦。能不能详细说说呢？

徐公孰

知音 发表于 2022-5-29 21:29
是啊，越分析越复杂

比较起林黛玉的病，宝钗不复杂。

都知道林黛玉肺病。

根据《素问·阴阳应象大论》曰："西方生燥，在藏为肺，在体为皮毛，在志为忧。忧伤肺。"回想红楼梦里面的林黛玉，多愁善感，积愁伤肺。然而，《素问·阴阳应象大论》曰："南方苦生心，变动在忧。"由此可见，黛玉的病应该是心病。与心相关的情状是"在音为徵，在声为笑"，这也得到证实，有黛玉的场合总是笑声不断。所以说，黛玉的病是心病。黛玉并不是天生体弱，这从她的诗文就能听出来，她的诗有很健壮的气。她的病应该是在她妈妈病故后落下的，忧愁成病，父亡，加重。搬到姥姥家，天天想自己的家，病没有见好。

还没有完呢，《素问·金匮真言论》又说："西方白色，藏精于肺，故病在背。"  本来不利索，又背部受风寒。什么时候伤风？寒塘渡鹤影，冷月葬花魂。。。黛玉跟湘云深更半夜对诗，不知不觉中加重病疾，转成不治。

大观园的这次聚会，是欢乐的高潮，也是悲剧的转折。

读红楼，并不是表面那么简单。因为红楼梦经过多次改写，一些实质性的东西都给隐去咯，只在字里行间影影绰绰。

知音

简一竹 发表于 2022-5-29 21:17
段子所说的，有点格式化、标准化。

曹公大书特书这群女孩子，大概就是还原女孩子们的那份本真，没结婚前 ...

是啊，越分析越复杂

知音

简一竹 发表于 2022-5-29 21:18
倘若，都活成了鱼眼睛的年龄，加诸于这家那家的，或许有些印证。

鱼眼睛是啥年龄？

简一竹

我不是拆台，段子，就名著论名著。

简一竹

林语堂笔下的姚木兰，倒是很符合你文中的形象。

简一竹

倘若，都活成了鱼眼睛的年龄，加诸于这家那家的，或许有些印证。

简一竹

段子所说的，有点格式化、标准化。

曹公大书特书这群女孩子，大概就是还原女孩子们的那份本真，没结婚前的那份本真，那份美好。
这份本真，因社会阅历浅，因年龄区间的缘故，社会烙印没那么深，女孩子们才个顶个的美轮美奂。

知音

徐公孰 发表于 2022-5-29 12:51
接着说我的。

宝钗家是商人。商人发财以后，最想当官，自己当不了官就会想着当读书人，也就是 ...

学习了

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-5-29 13:59
所以说问题就出来了：

有的章节是定稿，有的是草稿，有的润色八次，有的删益两次……于是多有前 ...

有的是脂砚斋代执笔。

徐公孰

金牌打手 发表于 2022-5-29 13:55
我从写小说的角度来理这种处理手法

作者本来的意图是这样。

所以说问题就出来了：

有的章节是定稿，有的是草稿，有的润色八次，有的删益两次……于是多有前言不搭后语，甚至怀疑后四十回的真伪。

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-5-29 13:47
假作真时真亦假。聪明反被聪明误。

宝钗读书只偏枯，结婚独守一空室。这就是作者的戏剧化。王熙 ...

我从写小说的角度来理这种处理手法

作者本来的意图是这样。
但写着写着会发现设计好了的桥段有点不通。

他写的东西有个原型，但他自己会给自己的角色赋予一种主角光辉。
写的过程中，主角的滤镜会一一被拆解。
于是前言不搭后语。
作者就要描补。

比方说我爱宝钗这一人物。
我心里的宝钗是高洁的。
但下笔之后，种种迹象又显露出宝钗其实是个心机girl。
也会有这样的落差。

但我是这样想的。假使我是宝钗。
我会不会干这种矫饰的事。
就是一切以我是一个高洁之人出发点。

徐公孰

后四十回，我倾向于宝玉回来了。心如死灰，开始写书回忆少年事。

徐公孰

金牌打手 发表于 2022-5-29 13:28
宝钗家说到底还是奴才出身。
比不得林家清流一脉。

假作真时真亦假。聪明反被聪明误。

宝钗读书只偏枯，结婚独守一空室。这就是作者的戏剧化。王熙凤聪明，却误尽卿卿性命。宝钗为什么能嫁给宝玉？难道真如书里写得那么草率，权宜之策么？显然不是。婚事，那是双方门当户对的仪式，岂能一拍脑袋瓜子就定下来的。表面上是几个女人操办的婚事，背地里没有写的是四大家族互通声气的，贾家抄家，薛家使钱，王家出力，作为回报，宝钗嫁给宝玉，黛玉出局。

元春也不得不钟意宝钗。

应该是这个因果。然而这与书里情节对不上号。这也就是为什么说稿本一直前前后后在改。


宝玉出家，在毗陵渡口上船，说是一个大雪天。毗陵驿，在常州。毗陵渡，武中奇写的几个字立在河边，一点儿都不起眼。常州这个地方，是中国气候的南北分界线。理论上会下雪，但是不可能下那么大。所以说宝玉出家，应该是躲祸去了。而且应该还会回来。

所以宝钗嫁给宝玉，薛家是算过的。而且怀了宝玉的孩子，按照古代的礼制，也不算是失败的婚姻。按照这个思路，宝钗即使看不上宝玉，但是未必看不上这门婚事。

金牌打手

金牌打手 发表于 2022-5-29 13:20
宝钗祖上是紫薇舍人。是读书人的底子。
后在内务府下做皇商。
算是恩差。

宝钗家说到底还是奴才出身。
比不得林家清流一脉。

底色上，黛玉终究是文人的风骨。
宝钗还是按照上用的器型打造。
不然，元春不会特意多恩赐。

但宝钗自己的心性是，收敛起自己的心思。
隐忍，退避，肯让度。

我始终觉得她是看不上宝玉这种男人。
毫无抱负妈宝男。

宝玉这样的略似林佩芬的《故梦》里的陆天恩。

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-5-29 12:51
接着说我的。

宝钗家是商人。商人发财以后，最想当官，自己当不了官就会想着当读书人，也就是 ...

宝钗祖上是紫薇舍人。是读书人的底子。
后在内务府下做皇商。
算是恩差。

宝钗极受宠。
黛玉做男子养，宝钗又何尝不是？
宝钗几乎是她父亲一手教养出来的。
秉性是读书人的秉性。
后因父早亡，兄不济事，遂丢下心头好，捡起庶务。
专心操持。替母分忧。

她不是小器，她是无我。

徐公孰

我不是嘲笑商人。

我们都是商人的子孙。

但是，商人也讲义，并不是唯利是图。宝钗不唯利，但是也显然不是孟子所谓的"何必曰利"。所以就造成踏空。

儒家重义，然则利在其中矣。儒家讲读书，尊德性，然则禄在其中矣。宝钗读书还没有读到孟子何必曰利的境界，这个从探春宝钗黛玉论贾府经济时就看的明白。论经济这一节，好像是纸上谈兵，其实在透出各人的底色。黛玉论经济，最简单，最实在，实在到最百姓。宝钗不醇，底色露出。

徐公孰

金牌打手 发表于 2022-5-29 11:39
以前的人家多族居在一起。一个大家族就是一个系统。
家有家风。
挑媳妇儿这事儿都是有一个喜好的。

接着说我的。

宝钗家是商人。商人发财以后，最想当官，自己当不了官就会想着当读书人，也就是儒，最次也得做个儒商。薛家发家，其实就是从宝钗父亲这一代起来的。薛蟠不争气，宝钗就寄托了父亲的理想，一心一意作个读书人的门面。

宝钗从小读儒家书，所以她反而最儒家，张口闭口就是朱熹的道学口吻。反而黛玉和宝玉，却不喜欢谈儒家，不喜欢上贾代儒的私塾。宝玉以为，四书之外无书，皆不需读。对于四书，宝玉的读法是"尊德性"，完全不同于宝钗的"道问学"。宝钗那一路，是走科举制，是要功名的。宝玉这一路，表面上看是明朝以来的儒家心学，骨子里却半是道家半释家。这个钗玉的根本差异。宝黛天天贫嘴使性，那是打机锋。宝钗与宝玉彬彬有礼，骨子里是道不同，底色不同。


归根到底还是家风不同。宝钗的言行举止，按照儒家文化看，不是装，不是伪。然而，宝钗读儒家圣贤书读偏枯，只读"道问学"这一路，而政老爷宝玉当然还有黛玉他们都是读"尊德性"偏道家这一路；再就是宝钗读书是纸上得来终觉浅，一个女孩子家最受影响的还是家风，润物细无声的是父兄的商人套路。宝钗的做事，最不显山不露水的是商人，非常投机取巧。


金瓶梅里的西门大官人，发财后也要捐个官，家里也要摆设得很儒雅，但是一眼望去都是赝品。读书人的底色是不能急就的。宝钗不醇。  读书读到意气平处，人人平等。即使端着架子，板着个脸，底色还是人人平等。看政老爷，到了宝玉面前就唬起脸，真到外面做官，宁愿自己倒贴钱也不会坏了自己的底色。宝钗不装，走的也是读书人的路，惜乎不醇，器狭。

宝钗，小器哉。

读出宝钗的小器，始入红楼。

海鲜酱

金牌打手 发表于 2022-5-29 11:39
以前的人家多族居在一起。一个大家族就是一个系统。
家有家风。
挑媳妇儿这事儿都是有一个喜好的。

从人的社会属性上区分，黛玉更像自然人，而宝钗是比较成熟的社会人。人一旦适应了社会，就俗了，这种适应或本真的泯灭，如果能够心甘情愿，可以不视为装。如果不是自然而然，那种妥协或无奈，应该算悲哀吧。

金牌打手

海鲜酱 发表于 2022-5-29 11:30
三个文学角色而己。

以前的人家多族居在一起。一个大家族就是一个系统。
家有家风。
挑媳妇儿这事儿都是有一个喜好的。

贾家以元春为尊。
元春中意薛宝钗。

薛宝钗又不屑掺合。

我那个主题是，宝钗装是不装。

海鲜酱

知音 发表于 2022-5-29 11:24
你管人家视角放在哪儿呢？
视角放在哪儿是作者的事，
基于选定的视角把问题写明白就是写得好。

三个文学角色而己。

知音

海鲜酱 发表于 2022-5-29 11:09
那么视角就该放在贾宝玉身上，而不是史太君或王夫人两口子的评价上。

你管人家视角放在哪儿呢？
视角放在哪儿是作者的事，
基于选定的视角把问题写明白就是写得好。
你可以把视角放在宝玉身上写一篇。

看别人写的文章，
要站在作者的视角去读，
而不是非得扭到你读者的视角去写。