我给海盗兄弟撑个腰：捏捏尤美的大屁股！

杨逍逍

      疫情管控加周末，也睡不着，偶尔看了黄金时代的某贴，看到尤美质疑海盗，说中国拿市场换西方的技术（专利），然后高铁行业突飞猛进，言指中国不厚道；海盗不服，让尤美拿证据。诸如此类，口水若干，云云。

      我草类！尤美，你可知道所谓专利的本质？！专利，是只有你能研究获取的吗？只有你是大聪明大明白？只有你有专业或有大需求大研究的动力？尤美，你懂什么？你跟不主流那种咬文字概念之辈有什么区别？！

      所有研究发明，不是意味着只有你才能研究出来，只有你可能具备某种办法较快的研究出来。而专利，意味确定了从时间角度你较快的研究出来，并且让你霸占了所有相应范围的利益。所以，专利是剥夺了别人研究并获取收益的权利！！！懂不懂？所谓那些国际专利，更多的是科技先进国家对后进国家的技术和利益封锁——我研究的，你就别再研究了；用我的你就要掏钱！懂不懂？

      一个高铁技术，有个毛专利？你尤美告诉我和海盗，高铁那些核心技术是专利？又有什么天大的难度让中国人研究不了的？有没有？！我告诉你，以中国国土规模、特定国情和科技发展速度，决定了中国一定是世界上高铁技术最发达的国家！日本、德国、美国，有多大领土或多大需求建设高铁？都没有中国急迫。所以，从本质上，中国即在不依靠所谓国外技术（只是尤美说中国换取）的基础上，在一定发展阶段后，一定是世界高铁技术最发达的国家。这是一定的！

      所以，狗屁专利，尤其在国际上。专利如同各种条约一样，明面上保障技术领先国家的科研成果（事实上确实能保障一些），但是，很大程度上是确保某种利益垄断！我搞了你就不要再搞了！凭什么？

      所谓亲兄弟，尤其是双胞胎，你早生我一年或几分钟，我一辈子叫你哥哥。这是专利！去你妈的吧，我可以一辈子叫你哥哥；但你并不一定具备哥哥的能力。二十年后你体力一定如我吗？智力一定如我吗？资源一定如我吗？但就因为你早生几分钟或大半年，我一辈子都得叫你哥哥——虽然你不一定承担得了哥哥的责任，不一定有哥哥的能力！这就是很多所谓国际专利的背景。

      尤其在中国，尤其是高铁。你的利有多专？你要是说航天发动机、芯片技术、半导体技术、医药科术，那还能说一说，你确实还算牛逼，一时半会儿中国也难赶上，问题是，这些你们也不会给中国人啊？所以，在某些领域，你有狗蛋专利；你所谓的专利只是——专营利益罢了。所谓高铁，中国重点发展的方向之一，现在看来满大街东西，中国人很难搞定吗？

       假设，你确实给我了一部分技术，可能也真的拿市场换回来一些技术。我问所有人：你们会轻易的拿核心技术（真正难以克服的技术），去换市场吗？去你娘的大蛋吧——能给你的都是廉价的、我也能较容易突破的技术。西方怎么不把芯片技术传授给中国？因为中国市场不大吗？不是，因为那些技术真的是核心的、较难攻克的，或者极为关键的。

      别他娘的听所谓“专利”，如此高大上的名词。这些规则制定的背后，往往是赤裸裸的剥削与压制。中国换你的技术是瞧得起你，不换自己也能很快研究出来！如果有所谓市场换技术的话，这是本质原因。尤美夸张的形容了这个结果，而小瞧了这些所谓技术转让方的精明。

      所以，压根不要相信那些所谓专利！诺贝尔物理学奖，有不少科学家几乎同时研究出相应结果，但就因为晚了那么几天，奖杯就被先行者所获得。这不是一样的吗？你诺贝尔奖获得者，比人家牛逼到哪里去？牛逼不到哪里去！但是，你永远的霸占了诺贝尔奖的名誉，名垂青史，名利双收。这跟所谓专利有什么区别？我半年后就能研究出来，但你不让我获取相关利益，这是为什么？是我没有能力还是你太霸道？！

      核心技术不可能给你，能给你的都是经过仔细考量过，符合相应价值的！即使他们给了那也是我们买过来的！所以，海盗兄弟，别听尤美在那里瞎逼逼。那些所谓专利，跟某些国际规则一样，是具有不平等、制约性的！这就是赤裸裸的现实！

      中国的超导靠谁的专利？中国的氢弹靠谁的专利？中国的航母靠谁的专利？中国的超级计算机又靠谁的专利？甚至，目前中国高铁绝大多数世界领先的技术，又靠谁的专利？笑话，靠你的专利！你为什么给我转让技术呢？因为你1块钱发明，而10块钱卖给我们，而且不得不卖——因为你不卖，我们也很快研究出来！

      本质如此！

      尤美，以后少逼逼中国加入WTO后以市场换所谓专利，要埋怨去埋怨主动出售专利的人去！海盗，从此以后，别再受尤美逼逼专利的困扰，她压根都不知道专利的本质是什么！

      最后一句，所有的专利，在保护期上应分甲乙丙三类。丙类二年、乙类四年、甲类八年。对于技术相差不多的国家而言，八年，任你再核心、再领先的专利基本都能给你突破掉。你们知道苏联原子弹落后美国几年?四年！作为世界最核心的技术，区区四年赶上，你麻痹的专利，你有什么可牛逼的？

     马斯克为什么公开特斯拉的技术而不申请专利？想清楚没有？因为那些专利只是形式，没什么真正的屌技术含量！如是，话完；吵吵中国偷人技术的沙比们听懂没？

光阴之逆旅

尤美 发表于 2022-10-30 10:07
中国人非常善于学习，善于在学习中创新，举一反三。

记得看过一段纪实，说中国向俄国购买战斗机总是只 ...

尤美有的观点还是很客观的，

中国人是真的勤劳聪明，全世界都比不了

以后别拿越南比中国了，低端代工厂，
我就不信，再给500年，越南，整个东南亚都创造不出中国的经济奇迹

光阴之逆旅

尤美 发表于 2022-10-30 09:09
很好的问题，是这样的。

厂商提供的使用说明和简单维修手册，在你不掌握技术细节的情况下，你能做一些 ...

但是波音始终没有答应在中国设立维修中心，这也是中国远离波音的原因之一
———————————


我认为中国远离波音的最大原因是因为贸易战

光阴之逆旅

尤美 发表于 2022-10-30 08:45
欧盟曾经向WTO提起申诉，指责中国违背入世承诺，在贸易中强行要求外国公司转让技术。

中国当年在轮轨 ...

中国当年在轮轨高铁与磁悬浮的选择中选择了高铁，主要原因之一就是西门子只想出售设备，但拒绝转让技术。
———————————


事实证明中国的选择完全是对的


磁悬浮根本不适合客运

钟馗打鬼

是这样。

不过，优美瞎吵吵，就是拿不出中国强迫的证据，美国公司都宣称从未发生过此事，而优美拿出德国做挡箭牌无聊透了，指控中国强迫的是美国而非德国。而且世贸组织也从未下过类似的结论，反而多次通过对中国贸易政策的审查，A+。世贸组织对美国以中国不遵守世贸规定的做法进行了裁决：非法。

美国对中国发动贸易战的依据不是世贸组织的结论，因为世贸组织根本就没有中国违规的结论，依据的是美国智库美国信息技术与创新基金会（InformationTechnology and Innovation Foundation，以下简称ITIF）的主席阿特金森与其合作者发表了一篇报告，指责中国没有履行入世承诺。

美狗也是根据这个报告炒作配合美国舆论攻击的。但其实，这是美国单方面说辞。中国在贸易战时就告诫美国，如果认为中国违规可以去世贸组织去告，告赢了，中国就改正。可是美国根本没去告。因为它自知没理。美国随后还把世贸组织仲裁机构给瘫痪了。这是流氓行为。

按倒就亲

尤美 发表于 2022-10-30 10:41
中老铁路，老挝上来就贪心，要求搞时速300公里。中方没同意，不是害怕老挝偷学技术，而是觉得建成后老挝 ...

我听说的情况，没查资料：
那条路筹备了五十多年，比我们的岁数都大，现在叫泛亚高铁。
原计划新加坡为终点站，目前老挝已通。设计和施工是按照300做的，只是目前卡在了某个小国不能全线开工而已。
老挝的经济特区磨丁未来城，全部是中国出资建设、中国人在管理，以后适时移交。不是钱的事。
干这种朝廷恩泽洽于四海的活，从来都不是钱的事。

尤美

杨逍逍 发表于 2022-10-30 12:08
混淆不混淆，耽误我文章主旨吗？

专利和禁止技术转让，都是这情况；我一锅烩了不行吗。

概念混淆了，你的文章就成了无的放矢。

那天我有时间给你捯饬一下吧～

杨逍逍

尤美 发表于 2022-10-30 12:04
你混淆了专利和技术这两个不同的概念。

混淆不混淆，耽误我文章主旨吗？

专利和禁止技术转让，都是这情况；我一锅烩了不行吗。

尤美

杨逍逍 发表于 2022-10-30 11:57
牙给我笑掉了。把文里专利改为技术，有什么区别？我第一段说的就是技术，括号里是专利。

既然不让转 ...

你混淆了专利和技术这两个不同的概念。

杨逍逍

知音 发表于 2022-10-30 09:46
关于专利那段论述太天真了，赶紧回去让你春江哥哥给你讲讲什么是专利吧。

我说说专利在某些方面的本质，你自己体会去。

杨逍逍

尤美 发表于 2022-10-30 07:41
典型的没整明白就瞎嚷，嘴巴比大脑跑得快，知道我在跟海盗讲的是什么么？

WTO有一条原则：成员国在贸易 ...

牙给我笑掉了。把文里专利改为技术，有什么区别？我第一段说的就是技术，括号里是专利。

既然不让转让技术，那跟专利有本质区别没？你的技术我搞不了吗？

你愿意把核心技术给我吗？你去商量商量。屁毛不是的技术，给也是他们愿意的。

古老传说

尤美 发表于 2022-10-30 10:41
中老铁路，老挝上来就贪心，要求搞时速300公里。中方没同意，不是害怕老挝偷学技术，而是觉得建成后老挝 ...

所言极是。

尤美

古老传说 发表于 2022-10-30 10:23
嗯，这是个人口结构问题。
中国是在万事俱备的前提下寻找的相关技术，国家综合实力跟不上的话，有些高端 ...

中老铁路，老挝上来就贪心，要求搞时速300公里。中方没同意，不是害怕老挝偷学技术，而是觉得建成后老挝自己维护不了，最后说服老挝接受了160公里时速。

中国最尖端的高铁，穷国小国未必能掌握操作运行，出了事儿还是砸中国牌子。

古老传说

尤美 发表于 2022-10-30 10:13
但是中国在印尼和非洲好像遇到另外一个问题，中国人愿意教，当地人能学会的掌握的，太少了。

中非铁路 ...

嗯，这是个人口结构问题。
中国是在万事俱备的前提下寻找的相关技术，国家综合实力跟不上的话，有些高端项目就是个不实用的景点。
其中也有短期亏损与长远收益的衡量，环境保护投资和大量的通迅、交通、新能源、航天、人工智能等方面的自主创新与研发投入都是百年大计，暂时投入与产出的比例不予考虚。

尤美

古老传说 发表于 2022-10-30 09:28
雅万高铁中国就跟他们西方不一样。
中方培训了印尼的技术人员。
不仅授人以鱼，而且授人以渔。

但是中国在印尼和非洲好像遇到另外一个问题，中国人愿意教，当地人能学会的掌握的，太少了。

中非铁路建成后，中国还得派人帮他们运行三年，手把手传授操作。

维修保养，恐怕还得长期依赖中国。

尤美

古老传说 发表于 2022-10-30 09:31
中国开始自己琢磨大飞机了。
徒弟不能总靠师傅养活。
我们要学艺，还要造福全人类呢。

中国人非常善于学习，善于在学习中创新，举一反三。

记得看过一段纪实，说中国向俄国购买战斗机总是只买几架，俄国人明白中国人想干嘛，干脆不卖～

印度人则是一买就是装备至少一个中队，俄国人更喜欢跟印度人做军火生意。

尤美

知音 发表于 2022-10-30 09:46
关于专利那段论述太天真了，赶紧回去让你春江哥哥给你讲讲什么是专利吧。

杨逍把专利与技术混为一谈了

尤美

古老传说 发表于 2022-10-30 09:14
印度的进口军工产品有过惨痛的教训。
没有自己的核心技术不行。
高铁机车核心技术和汽车差不多，就是个 ...

印度有一批搞工商管理的精英，但是印度的科学家和工程师不咋的，技术工人更差劲。

中国当年通过贸易谈判，从日本人那里获得了新干线的生产设计图纸，但还是有问题，图纸只告诉你怎么做，但没告诉你为啥要这样做。

日本人以为中国人顶多也就是拿了图纸依葫芦画瓢，没想到中国的设计师居然举一反三了，印度人显然缺少这样的能力，只好一直买买买…

知音

关于专利那段论述太天真了，赶紧回去让你春江哥哥给你讲讲什么是专利吧。

尤美

按倒就亲 发表于 2022-10-30 09:11
有部电影，黑炮事件，就是讲引进设备的。

片名有印象，内容忘记了…

螃蟹

徐公孰 发表于 2022-10-30 09:36
直截了当亮出 条款 来，不是更有说服力么？

给你拿条款依据，你嚷嚷对方不懂，是用谷歌百度来的资料充数；给你讲基本原理，你又抱怨没条款依据，是躲闪。唉，真是难伺候呀。

徐公孰

螃蟹 发表于 2022-10-30 09:33
连啥是贸易壁垒都俩眼一摸黑，谈啥WTO呢？

直截了当亮出 条款 来，不是更有说服力么？


躲闪什么呢？

螃蟹

徐公孰 发表于 2022-10-30 09:08
呃呃

好一只凌驾于法律条款之上的螃蟹啊

连啥是贸易壁垒都俩眼一摸黑，谈啥WTO呢？

尤美

螃蟹 发表于 2022-10-30 09:00
哪怕你要求对方企业必须成立党支部，以“成立党支部来换市场”，也算是贸易壁垒。也就是说：对方企业无法自 ...

是的，这属于非关税壁垒。

古老传说

尤美 发表于 2022-10-30 09:24
通常，大型机械设备（如波音空客），厂商赚二笔钱：销售，维修。

基本上都是这惯例，用户买了设备，拿 ...

中国开始自己琢磨大飞机了。
徒弟不能总靠师傅养活。
我们要学艺，还要造福全人类呢。
西方觉得中国的做法他们不习惯，这是三观不合。

尤美

徐公孰 发表于 2022-10-30 08:59
又开始讲逻辑了啊？

能不能直接把WTO白纸黑字的条款亮出来啊？

不打算花那份时间精力了，我只是聊天消遣，你爱信不信，随意，又不是打官司。

古老传说

雅万高铁中国就跟他们西方不一样。
中方培训了印尼的技术人员。
不仅授人以鱼，而且授人以渔。

尤美

光阴之逆旅 发表于 2022-10-30 08:17
我从来不认为应该对不要脸的强盗欧美讲规则和道义，

以他们烧杀抢掠给亚非人民带来的伤害，中国可以以任 ...

不好意思，这里只打算谈商贸，说道义牵扯太广了，打住吧。

尤美

古老传说 发表于 2022-10-30 08:57
技术转让的细枝末节上的问题不应成为对方诉苦的理由，欧盟只不过没有直接收取所谓的转让费罢了，产品出口 ...

通常，大型机械设备（如波音空客），厂商赚二笔钱：销售，维修。

基本上都是这惯例，用户买了设备，拿到了使用说明，也包括一些简单的保养维修说明。但是比较复杂的保养维修，还是要付钱给厂商。

厂商赚了你技术转让费，就赚不到维修保养费了，只有即将过时的技术，厂商才愿意收费转让，捞最后一票。

空客虽然不会将技术转让给中国，但至少答应了在中国设立维修中心的要求，看似让步，实际上换取了与中国客户更紧密的关系，但问题当然是过几年中国就会学会大飞机的整套保养维修了。

螃蟹

楼主关于专利，说的也不对。专利是技术，并不是基础领域的相关研究，不是发现规律。而是对规律的具体应用。是基于某些原理公式下的发明和创造。

自然规律和原理是相同的，且不属于任何组织或个人，但对原理的应用则各有千秋，是有主，有所有权的。

你也可以基于某些原理公式去进行发明创造呀？
并没有人拦着你……

专利不会阻止你去认识世界，并总结出规律，只是限制你把他人的劳动成果免费拿来用，变成你自己的。