民主，是最不坏的手段而不是目的

绝对不主流

《通往奴役之路》的7大观点:
1.市场经济是人类迄今所能发现的最有效率，且较为理想的一种资源配置体制。
2.经济自由是政治自由的基础和条件。
3. 私有财产制度是自由的最重要的保障。
4. 法治之下才有真正的自由。
5.法治的含义不是政腐以法律来治理社会，而是首先是政腐的行为在法律约束之下。
6.自由放任理念是对自由与法治的最大危害。
7.民主本质上是实现自由和保障社会安定的一种手段，而不是最终目的。

尤其第七点，那些把民主看成价值的民主爱好者需要知道，达成群体价值共识的方式要么是独材的要么是强加的，你们的民主价值绕不开阿罗不可能定理

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-4-12 14:52
规则经规则约束者同意，这不叫自主，而是自主者间的契约。指向成文法的具体法律条款。
自然正义么，是另 ...

突然发现法律不是你一个人能自治的事了？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-4-12 14:53
这种具体案例，只能靠你自己举一反三了，本人哪有那闲工夫天天给你们这些法盲上课呀？

你不能用你那点碎碎念解释任何具体现象
活在自己的精神世界不能自拔的病人

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-4-12 14:30
延迟退休经过你同意了？
不拿中国举例，免得你脑子里那根筋容易抽
美国的全民医保经过特朗普同意没有？

这种具体案例，只能靠你自己举一反三了，本人哪有那闲工夫天天给你们这些法盲上课呀？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-4-12 14:34
越扯越远，而且还自相矛盾，一边大谈“法律是自主自治”，一边复读“自己不能做自己的法官”

规则经规则约束者同意，这不叫自主，而是自主者间的契约。指向成文法的具体法律条款。
自然正义么，是另一条理路，判例法和成文法也不能说是矛盾，而是殊途同归……

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-4-12 14:31
这就是所谓大陆法学（新分析实证法学派）的代表性观点，也即是德，法这一路的，非自然法主义的。
自然法学 ...

越扯越远，而且还自相矛盾，一边大谈“法律是自主自治”，一边复读“自己不能做自己的法官”

螃蟹

这就是所谓大陆法学（新分析实证法学派）的代表性观点，也即是德，法这一路的，非自然法主义的。
自然法学派（英美法系）的法学家，才会把伦理道德引入法律，比如：富勒、德富林、德沃金……

但他们的讲的伦理道德，一部分来自传统，还有一部分来自现代伦理学分析。人家的传统，最终指向是自然正义。什么叫自然正义？自然正义就是“自己不能做自己的法官”。也就是对抗性法庭辩论下的程序正义。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-4-12 14:21
再给你这呆子重温一下法学家哈特，在《法律的概念》中所讲的内容：

法律不是奥斯丁时代的“以威胁为后 ...

延迟退休经过你同意了？
不拿中国举例，免得你脑子里那根筋容易抽
美国的全民医保经过特朗普同意没有？
哈特的观点只是“法律不能是以威胁为后盾的命令”，这是批判类似于商鞅那种酷刑严法思想，并不是说法律应该没有强制效力，在哈特的法律思想里，规定你出境时填两张单子，你只添一张只是不能让你出境，不能拿鞭子抽你逼着你把两张填满

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-4-12 13:59
你不是脑袋里的一堆筋搅到了一起，你是脑袋里只有一根筋

去看看任何一本法律方面的书吧，也许能缓解你一 ...

再给你这呆子重温一下法学家哈特，在《法律的概念》中所讲的内容：

法律不是奥斯丁时代的“以威胁为后盾的号令”，而是一种规则（Rules）。

什么是规则呢？

1，规则要来自规则约束者同意，
2，规则不仅能约束规则约束者，同时也能约束规则制定者。
（另：一个规则，还要有一定的修改渠道）

这就叫法治Rule of law

绝对不主流

我讲的是“法律是什么”的法律基础常识
你螃蟹却一直陷在“法律应该是什么”的个人臆想里，臆想无所谓，但别反智反常识
你稍微有点脑子，前面知音问你“延迟退休征求你意见没有”，你都该明白你那“法律如何是自治自主”的犊子扯得太可笑了，其实你是整不明白什么是道德什么是法律，道德才是自治的自律的，法律则是外在强加的他律

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-4-12 13:57
看看，没说错吧，还是贱人逻辑。你之所以遵守法律，是怕收拾你，如果没人收拾你，你是不会遵守任何法律的 ...

你不是脑袋里的一堆筋搅到了一起，你是脑袋里只有一根筋

去看看任何一本法律方面的书吧，也许能缓解你一根筋还抽搐的症状

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-4-12 13:52
法律可不是过家家你想玩就参加不想玩就可以站一边看的游戏规则，你可以选择不同国度不同立法者，但不能从 ...

看看，没说错吧，还是贱人逻辑。你之所以遵守法律，是怕收拾你，如果没人收拾你，你是不会遵守任何法律的。对于你来说守法不是公民义务，而是被迫。

作为一枚智慧生命体，你只有一点可怜的巴普洛夫应激性反应。

前面不是刚教育过你么，歹徒用枪胁迫你交出皮夹子，你交了，那不叫遵守法律，是在风险利益得失考量下不得不如此。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-4-12 13:49
你是说自己区别不了啥是价值，啥是价值观，然后又从价值一路打滚到法律，去论证啥法律的主观性么？呵呵 ...

这些滚可全是你打的，是你不停地扯各种话题暴露了你如何无知而已

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-4-12 13:47
法律是规则。不是什么意志强加。你主动的去遵守他者的意志强加，你说你不是一个贱人，是什么东西捏？

法律可不是过家家你想玩就参加不想玩就可以站一边看的游戏规则，你可以选择不同国度不同立法者，但不能从那个国家的法律里选你喜欢的法条去遵守，你喜不喜欢的法律，犯了也会收拾你

螃蟹

法律也不是主观的。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-4-12 13:34
逗逼，你还需要重新学习是和等号的不同，是的右边表左边概念的属性及特征，不能像等号那样有交换律能随便 ...

你是说自己区别不了啥是价值，啥是价值观，然后又从价值一路打滚到法律，去论证啥法律的主观性么？呵呵。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-4-12 13:32
我没说手铐就是法律，我说的是法律具有客观强制效力，虽然手铐也有客观强制效力，但手铐并不是法律而是法 ...

法律是规则。不是什么意志强加。你主动的去遵守他者的意志强加，你说你不是一个贱人，是什么东西捏？

绝对不主流

不说海盗论金段干末之流被彻底培养成脑残的奴才，就是你螃蟹高隐这种西方文明的推崇者民主自由的爱好者，基础社会学知识也匮乏得可怜
这就是中国社会的现实

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-4-12 13:28
你说的是手铐就是法律，谁有手铐谁是立法者，傻玩意。

逗逼，你还需要重新学习是和等号的不同，是的右边表左边概念的属性及特征，不能像等号那样有交换律能随便左右互换

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-4-12 13:28
你说的是手铐就是法律，傻玩意。

我没说手铐就是法律，我说的是法律具有客观强制效力，虽然手铐也有客观强制效力，但手铐并不是法律而是法律器具，你的那点区分不了是和等号的数理逻辑使你犯了太多稻草人谬误了

螃蟹

你骨子里是个热爱暴力砖痔的贱人。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-4-12 13:26
我说手铐能强行限制人的自由，意味着我热爱手铐？
逗逼

你说的是手铐就是法律，谁有手铐谁是立法者，傻玩意。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-4-12 13:24
国家主权归谁呀？你咋成为唯一立法者的呢？

这话你去问毛，着急的话现在你就去，不着急的话你就等等

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-4-12 13:21
热爱强权的奴才也不是国籍和地域的。

我说手铐能强行限制人的自由，意味着我热爱手铐？
逗逼

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-4-12 12:54
黑社会老大制订的叫帮规不叫法律，立法是国家主权层面的概念

国家主权归谁呀？你咋成为唯一立法者的呢？

绝对不主流

道路 发表于 2023-4-12 13:20
民主能带来长久的稳定，一句话就可证明，实践也能证明

这句话只能证明“民主对于维持社会长久稳定具有很好的作用”，还能证明什么？有作用可不等于那是一种价值，比如科学也是有作用的，你会把科学当做价值么？科学显然是探索世界的方法

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-4-12 13:13
其实你才是，只是吹牛逼你不是，我早就用脚投票了

热爱强权的奴才也不分国籍和地域的。

道路

绝对不主流 发表于 2023-4-12 13:17
你逻辑地证明一下民主的普遍性价值客观存在

民主能带来长久的稳定，一句话就可证明，实践也能证明

绝对不主流

道路 发表于 2023-4-12 13:18
蠢鸡有一篇文把民主的价值论证得很好，但价值的实现没有论证。所以我说他蠢

你转几句你觉得好的论证过程吧，看看是不是他的主观臆想

道路

蠢鸡有一篇文把民主的价值论证得很好，但价值的实现没有论证。所以我说他蠢