随心读《今生今世》，顺手写几句话

徐公孰

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50岁了，胡兰成动笔写《今生今世》。

文笔很好，走的是《红楼梦》的笔法和笔势。学红楼梦言语的人颇多，白先勇和张爱玲都是。日本人也有，早先，乍读《伊豆歌女》我就说这人熟读《红楼梦》，哪知《源氏物语》川端康成更了然于心。

刚刚读完《胡村月令》，这是胡兰成家乡的四时风情。写得隔，用笔比不上张爱玲，她不隔。胡兰成说他拿自己的作品一字一句对照张爱玲的，意颇自矜，好像没有看出隔不隔，失之毫厘。

“过去之心不可得，现在之心不可得，将来之心不可得。”这是《金刚经》的佛法，移评文法，自有妙用。胡村月令处处有心，心留则笔滞，终至于隔。风情那么多彩，景象那么响亮，胡兰成没有一笔写出在场感，都是半辈子之后的广角镜头，看上去细密，失于笼统，不见密意。繁忙的乡村，琐碎的生活，胡兰成不见其热闹嘈杂，屡闻其静寂，他是一个敏感而孤独的人。事后诸葛亮的视角写出来，加强几分局外人的心气儿和身段儿。

角兮

战斗鸡 发表于 2023-11-10 13:46
时代不同，人的认识及其认知能力当然会各不相同，从而呈现出认识上的相对性和多元性，也即我们通常所谓的 ...

这么去说就对了

战斗鸡

角兮 发表于 2023-11-10 13:37
此时之常识，彼时之玄乎，不是很正常的么？

简单的例子，今之手机，放之明清时代，是否有神器之嫌？

时代不同，人的认识及其认知能力当然会各不相同，从而呈现出认识上的相对性和多元性，也即我们通常所谓的历史性（除此还有民族性等差别）。但也不要忘了，无论时代、种族、文化、国情、阶层之间有多么不可填平的鸿沟，以至造成人的认知有多么重大的差异，但总有那么一些同为人所共有的、构成人之所以为人的普遍共识。它们贯穿五湖四海、时代历史而恒久不变。

角兮

战斗鸡 发表于 2023-11-10 13:35
我认为也谈不上有多少提高，苏格拉底说的不过多是些常识而已。人类理性其实是终极相通的。任何人只要足够 ...

此时之常识，彼时之玄乎，不是很正常的么？

简单的例子，今之手机，放之明清时代，是否有神器之嫌？

战斗鸡

角兮 发表于 2023-11-10 13:31
后世的人们，认知提高了，才证明了其相对正确性是吧？

我认为也谈不上有多少提高，苏格拉底说的不过多是些常识而已。人类理性其实是终极相通的。任何人只要足够理智地运用理性逻辑和事实的思维工具，都不缺真理校验印证的能力。

角兮

战斗鸡 发表于 2023-11-10 13:27
没看懂你这例子什么意思。这不恰恰说明，苏格拉底的认知即便再怎么高超，得不到权力支持还不是白搭？苏格 ...

后世的人们，认知提高了，才证明了其相对正确性是吧？

战斗鸡

角兮 发表于 2023-11-10 13:23
苏格拉底的学术，初问世的时候，不仅权力阶层，甚至平民百姓，全是一片骂声，到底为什么？

没看懂你这例子什么意思。这不恰恰说明，苏格拉底的认知即便再怎么高超，得不到权力支持还不是白搭？苏格拉底这么智慧的天才，到头来还不被公投处死？没有权力支撑的见识，不是软弱无力得很吗？

角兮

战斗鸡 发表于 2023-11-10 13:13
没有权力的结合，再荒谬的认知本身也起不来多大作用。春秋战国那个时候，各大学派尤其孔子门徒就是说破了 ...

苏格拉底的学术，初问世的时候，不仅权力阶层，甚至平民百姓，全是一片骂声，到底为什么？

战斗鸡

角兮 发表于 2023-11-10 13:03
其实这个你说错了，那些当时所谓的真理，并不是因为权力导向而形成的，而是因为那个时代的人们认知的局限 ...

没有权力的结合，再荒谬的认知本身也起不来多大作用。春秋战国那个时候，各大学派尤其孔子门徒就是说破了嘴皮，也没见得有几个国家理睬。

角兮

战斗鸡 发表于 2023-11-9 11:13
人类理性具有直觉上的自明性，而真理又具有客观性。因此只要是真理，必定能被理性得到普遍的印证并认可。 ...

其实这个你说错了，那些当时所谓的真理，并不是因为权力导向而形成的，而是因为那个时代的人们认知的局限性而导致的。

战斗鸡

角兮 发表于 2023-11-9 11:22
说的很好，得忙事情了，有时间再来聆听教诲。

教诲不敢，客气不必。

战斗鸡

徐公孰 发表于 2023-11-9 11:19
人类理性具有直觉上的自明性，而真理又具有客观性。因此只要是真理，必定能被理性得到普遍的印证并 ...

懒得理会你。

角兮

战斗鸡 发表于 2023-11-9 11:13
人类理性具有直觉上的自明性，而真理又具有客观性。因此只要是真理，必定能被理性得到普遍的印证并认可。 ...

说的很好，得忙事情了，有时间再来聆听教诲。

徐公孰

人类理性具有直觉上的自明性，而真理又具有客观性。因此只要是真理，必定能被理性得到普遍的印证并认可。


只要认定  真理有客观性，那么它就不是 自明的。
要是说理性具有 自明性，那么真理就不是客观的。

不管说 理性是自明的，还是说 真理是客观的，它都不可能得到 普遍印证。


一句话，仨硬伤

徐公孰

战斗鸡 发表于 2023-11-9 11:13
人类理性具有直觉上的自明性，而真理又具有客观性。因此只要是真理，必定能被理性得到普遍的印证并认可。 ...

“人类理性具有直觉上的自明性，而真理又具有客观性。因此只要是真理，必定能被理性得到普遍的印证并认可。”




这句话不成立。

战斗鸡

角兮 发表于 2023-11-9 10:35
是的，真正的真理又什么时候被人们发现并掌握着呢？

就好像刚才所说的所谓真理，在当时的时代背景之 ...

人类理性具有直觉上的自明性，而真理又具有客观性。因此只要是真理，必定能被理性得到普遍的印证并认可。一如数学几何领域的公理，或者如物理世界的s和vt关系，或者如社会生活自古以来的买卖公平、欠债还钱这类天经和地义。判断观点的对错、真假、高下，任何理性的人只要运用逻辑和事实便不难作出正确的判断。
至于你某些在特定时代背景被认为是毋庸置疑的所谓真理，其实并不因为它是真理而为人们所追捧，而仅仅是因为权力的导向罢了。

徐公孰

高隐对胡兰成其人其书有什么高见？

角兮

战斗鸡 发表于 2023-11-9 10:30
被时代淘汰的，都不是真理，或者说顶多伪真理而已。真正称得上真理的，是不会随着时代的变化而变化的。

是的，真正的真理又什么时候被人们发现并掌握着呢？

就好像刚才所说的所谓真理，在当时的时代背景之下，不也一样的倍受推崇着？

战斗鸡

角兮 发表于 2023-11-9 10:26
不是很多当时所谓的真理，在被时代所淘汰么？

被时代淘汰的，都不是真理，或者说顶多伪真理而已。真正称得上真理的，是不会随着时代的变化而变化的。

角兮

战斗鸡 发表于 2023-11-9 10:04
你当然可以商榷，甚至面对任何真理，只要你还没认识到它是真理，你都会质疑。

不是很多当时所谓的真理，在被时代所淘汰么？

角兮

战斗鸡 发表于 2023-11-9 10:03
这只是打个比方。这年头整天指鹿为马颠倒黑白的言论还少吗？遍地都是吧？

这印象确实存在着，必须承认

战斗鸡

角兮 发表于 2023-11-9 09:02
是的每个人都有着表达个人喜恶的权利。

但是，不代表着自己是绝对正确的。就好像你所说，大多数国人认 ...

你当然可以商榷，甚至面对任何真理，只要你还没认识到它是真理，你都会质疑。

战斗鸡

角兮 发表于 2023-11-9 09:04
应该不会有人摸到大象耳朵而说成稻草吧？

这只是打个比方。这年头整天指鹿为马颠倒黑白的言论还少吗？遍地都是吧？

角兮

战斗鸡 发表于 2023-11-9 08:56
盲人摸象的故事当然知道，以前读小学时课本里有。
问题是，当一个盲人摸到大象的耳朵，以为那就是大象的 ...

应该不会有人摸到大象耳朵而说成稻草吧？

角兮

战斗鸡 发表于 2023-11-9 08:52
观点各异很正常，我也从不认为不同于我的观点就是反智。但你要知道，观点有很多种。有些观点虽然迥异但仍 ...

是的每个人都有着表达个人喜恶的权利。

但是，不代表着自己是绝对正确的。就好像你所说，大多数国人认知在你所认为的基本线之下，这一句就很值得商榷了。

战斗鸡

角兮 发表于 2023-11-9 08:49
盲人摸象的故事应该看过吧？

一叶知秋，见斑全豹，真的不会存在出错时候？

盲人摸象的故事当然知道，以前读小学时课本里有。
问题是，当一个盲人摸到大象的耳朵，以为那就是大象的全部。这种认知当然不对。但是，一旦那个盲人摸到大象耳朵，觉得像把扇子；而另一个盲人也摸着耳朵说像一把稻草。这种情况下，两个盲人之间的认知，孰对孰错，孰高孰低，不很清楚明白的事么？

战斗鸡

角兮 发表于 2023-11-9 08:46
每个环境所需能量是不一样的，所以出现一些有异于你的认知认可的事物，也是很正常的。

就好像，世界上 ...

观点各异很正常，我也从不认为不同于我的观点就是反智。但你要知道，观点有很多种。有些观点虽然迥异但仍然在正常认知水平的基准线上。这种情况就是价值多元并存，如同面包与蛋糕无所谓好坏、对错。
然而国内很多人，更多观点则恰恰是在那条正常认知水平的基准线以下，这就不是什么观点的求同存异，而是让人厌烦且厌恶了。

角兮

战斗鸡 发表于 2023-11-9 08:43
我很烦你们的三观，所以不会有好话。遗憾地表示抱歉。

盲人摸象的故事应该看过吧？

一叶知秋，见斑全豹，真的不会存在出错时候？

角兮

战斗鸡 发表于 2023-11-9 08:35
特定环境不是无知、反智的借口。
今天早上又偶然发现陈沫余琳一案。嗯，特定环境还是存在的嘛！

每个环境所需能量是不一样的，所以出现一些有异于你的认知认可的事物，也是很正常的。

就好像，世界上各个国家有着各自的律法一样，难道不符合你所认知认可的都是反智的？


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战斗鸡

大玲小芳 发表于 2023-11-9 08:40
知道我明知道与你搭讪肯定被“噎”得语无伦次可我为什么还要搭讪吗？因为我就喜欢看你仰脖战斗的样子。好 ...

我很烦你们的三观，所以不会有好话。遗憾地表示抱歉。