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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 不主流玩弄“工具理性” 如何玩儿惨了自己?
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不主流玩弄“工具理性” 如何玩儿惨了自己? [复制链接]

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主楼
发表于 2024-11-16 08:07 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2024-11-16 12:04 编辑

不主流同学的谬论这几天被炒得纷纷攘攘。面对高隐、风铃、论金等人的质疑,不主流的表演已足够充分,甚至忘乎所以到力邀公某下场。公某再不出手,就说不过去了——那就放弃诺贝尔和平奖吧。

一直致力于凹万金油造型的不主流,何以犯下“民主不是价值”这等低级错误呢?
公某手中的X光片显示,其骨头里还是两脚书橱顽疾,故而导致囫囵吞枣,消化不良,又改不掉故弄玄虚唬人的毛病,这就难免荒腔走板,然后再甩开膀子狡辩。

1】皮之不存,毛将焉附?不主流的“民主不是价值”,客观上,直接否定了民主的价值理性!
民主首先是一种价值,然后才有民主观念、民主主义、民主制度等对该价值的追求与保障。
就这个简单逻辑,不主流的牙口就啃不动。

不主流片面强调民主是工具/制度这根稻草,就能救他啦?工具也必然有其价值,民主之工具价值依然是民主的价值。
逆向思考:假如“民主不是价值”,哪来的民主观念、民主主义、民主制度?能自圆其说吗?
此乃不主流谬论和矛盾之一。

2】不主流辩称:“民主既是工具也是价值”这个辩证法导致的范畴错误……
纯属基本概念不清,就瞎捅大词。很多概念具有人为双重性,甚至多重性。民主就是,它是价值,是观念、也是制度,还是主义。这与辩证法、范畴有狗屁的关系!此乃不主流谬论和矛盾之二。

3】不主流祭出“工具理性”唬人,何为工具理性?
用最通俗的话概述,即采取最有效手段达成目的。故此,又可理解为功利主义的“功效理性”、“技术理性”。重点是,这个理念本身更多是积极意义(容后再叙),但不否认其双刃剑效应,例如,为达目的不择手段,导致程序正义缺失。这一点,东、西方皆曾出现。

4】不主流在风铃帖板凳楼以意识形态思维声称:
A] 西方:民主不是价值,民主是工具理性思维……
B] 中国:民主视为价值,且出现独有的民主主义……

他根本没有意识到自己明显的自相矛盾:民主主义也是典型的工具理性思维!不主流能反驳吗?
既然西方和中国都诉诸工具理性思维,为啥同一概念,西方出现就都是高大上;中国出现就都是十恶不赦?
此乃不主流谬论和矛盾之三。

5】不主流根本没弄懂价值理性与工具理性相互依存、不可分割的关系。
就实质而言,价值理性比工具理性更基本。价值理性是目标,工具理性是手段;前者是后者存在的依据,后者是前者的保障;前者的实现,有赖于后者。
没有价值理性的存在,相应的工具理性也就失去了存在基础。不主流否定了民主是价值,客观上同时否定了民主的价值理性。而没了民主的价值理性,哪来的民主的工具理性??理论上就完全说不通。此乃不主流谬论和矛盾之四。

6】不主流:“民主主义只是中国人的原创,把工具凌架于所要达成的价值,本末倒置”。
我问你:这里的“所要达成的价值”是啥?难道不是民主的价值吗?
否则,哪儿来的“本末倒置”?又哪儿来的“把工具凌架于”之说?
你不主流这句话就是打你“民主不是价值”的嘴巴。此乃不主流谬论和矛盾之五。

7】就民主的现实生态而言,但凡是民主主义这一工具理性的真正信奉者,就必然是民主价值的真正倡导者、捍卫者。民主主义是在民主价值理性基础上的往前一步,是实现民主价值的方法论举措、践行探索。换句话说,没有民主主义的践行,就不可能有民主价值的实现。在这层意义上,价值理性的实现,又以工具理性为前提。
由此足见,不主流对民主主义这个工具理性的贬低、歪曲是多么荒谬。此乃不主流谬论和矛盾之六。

8】不主流:“把科学做为价值追求时,成为了科学主义,却是一种极端思想”!
这仍然是不求甚解的生搬硬套,囫囵吞枣。没错,韦伯曾尖锐批判资本主义堕落到“物质和金钱成了人们追求的直接目的,于是工具理性走向了极端化”。之后,也有不少学者提出类似批判。但这只是对特定历史条件下特定现象的诟病,不具普遍意义。不主流将其普遍化,恰恰证明是他自己思想的极端化与异化。此乃不主流谬论和矛盾之七。

9】不主流:“自由并没有使用价值”,“自由是一种模态概念,只是使行为成为可能的抽象意义”。
自由并非仅限于抽象模态和意义,而是充盈着具象含义的价值。这个价值可具象化为一整套权益,包括但不限于:思想自由、有限的言论自由(如不可歧视)、有限的行为自由(不得违法乱纪)、有限的生活方式自由(如公共场合不可裸体),等等。行使这些自由权益,便具有了体现其价值的使用价值!此乃不主流谬论和矛盾之八。

基本结论:

民主的价值与自由的价值同理、同构。民主主义是实现民主价值的方法论,民主制度则是民主价值的载体。没有民主主义的工具理性,也不可能实现民主价值。在这个意义上,工具理性较之价值理性,甚至居于主导、优先地位,尽管本质上,工具理性是为价值理性服务的。

至于不主流的蠢言“民主不是价值只是制度”,若用一句话反驳:民主制度恰恰是实现民主价值的“载具”。

不主流,准备给公某交补课费吧。


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74
发表于 2024-11-17 21:31 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2024-11-17 21:36 编辑
绝对不主流 发表于 2024-11-16 22:48
啰哩巴嗦的猴子,你的一句话宁肯用一大堆动机意图来掩饰,就是不肯承认自己无知说错了
你想的那些玩意儿 ...
价值理性并不是民主的属性,理性的主体是人
这也是暴露你不主流思辨力捉襟见肘的一句蠢言!

本想忽略不计,既然高隐又提到,那就再给你开个小灶
……
这个帖子扯得够多了,还是另发主帖


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73
发表于 2024-11-17 21:06 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-11-17 08:46
这不主流,绝对百年一遇的奇葩。

不主流不来继续杠精,这百年一遇奇葩的顶戴可是失色不少啊,可惜,可惜!

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72
发表于 2024-11-17 21:03 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-11-17 08:45
价值理性并不是民主的属性,理性的主体是人
就像颜色不是时间的属性
-------------------------------- ...

咦——,不主流不来狡辩啦?

这是太阳从西边出来的逆天行径,有木有?

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71
发表于 2024-11-17 08:46 |只看该作者
这不主流,绝对百年一遇的奇葩。

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70
发表于 2024-11-17 08:45 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-16 22:48
啰哩巴嗦的猴子,你的一句话宁肯用一大堆动机意图来掩饰,就是不肯承认自己无知说错了
你想的那些玩意儿 ...

价值理性并不是民主的属性,理性的主体是人
就像颜色不是时间的属性
--------------------------------------
价值理性不是民主的属性。理性的主体是人,不是价值。
然后工具理性就是民主的属性了?工具理性的主体就不是人了?
真逗。

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69
发表于 2024-11-16 23:57 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-16 23:46
屁也不懂的老文盲,你不知道啥叫“价值理性的主体”,甚至你都不懂什么是主体
哈哈哈哈~,在公某这儿,你不主流一成不变的最后戏码:
永远都只能是你坛混子、老杠精,展览本真黄口老儿喷粪吐口水嘴脸

这是你不主流在公某面前的宿命——从来不会有例外的那种

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68
发表于 2024-11-16 23:46 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2024-11-16 23:06
不说“民主的价值理性”中的民主是主体(人)啦?

知道自己基本概念都不懂,小 ...

屁也不懂的老文盲,你不知道啥叫“价值理性的主体”,甚至你都不懂什么是主体

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67
发表于 2024-11-16 23:06 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2024-11-16 23:19 编辑
绝对不主流 发表于 2024-11-16 22:48
啰哩巴嗦的猴子,你的一句话宁肯用一大堆动机意图来掩饰,就是不肯承认自己无知说错了
你想的那些玩意儿 ...
不说“民主的价值理性”中的民主是主体(人)啦?

知道自己基本概念都不懂,小学语文也不及格啦?

狡辩【“否定了民主的价值理性”是病句】,就能挽回脸面啦?
这是类比错误,继续转圈丢人:
“民主的价值理性”这个词组,本身就是自洽的,这个句子也就不可能是病句!
“时间的颜色特征”呢?自身就说不通,时间有颜色吗?

你不主流竟然不懂类比!你刷新了六星愚蠢的下限,知道不?



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66
发表于 2024-11-16 22:48 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-11-16 22:51 编辑
公理力 发表于 2024-11-16 22:25
【你楼文“(这种说法)否定了民主的价值理性”,把民主弄成了价值理性的主体

1】少来含 ...

啰哩巴嗦的猴子,你的一句话宁肯用一大堆动机意图来掩饰,就是不肯承认自己无知说错了
你想的那些玩意儿屁用没有,“否定了民主的价值理性”是病句,和“否定了时间的颜色特征”是同样的错误,不管你如何解释你把自己的表涂成各种颜色也没用
价值理性并不是民主的属性,理性的主体是人
就像颜色不是时间的属性

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65
发表于 2024-11-16 22:42 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2024-11-16 22:53 编辑
绝对不主流 发表于 2024-11-16 21:52
公教授,你明知道自己压根不懂什么是价值理性,为什么还要装懂呢?
但凡接触过工具理性价值理性相关知识的 ...
在公某面前,你他么唯一的能耐就是反复重复我不懂,这纯属坛混子幼齿的口水,知道不?
你一旦敢涉及一丁点具体内容,就等同于给公某送素材,展览你丢人现眼的愚昧认知

但凡接触过工具理性价值理性相关知识的人,都知道区分什么是方式和手段,什么是价值和目的,不会二逼呵
你这是自证二逼,更把二逼脸凑上来,求我打呢!睁开你的狗眼看看主帖就有的说法,究竟是谁不知区分手段与目的:
就实质而言,价值理性比工具理性更基本。价值理性是目标,工具理性是手段;前者是后者存在的依据,后者是前者的保障;前者的实现,有赖于后者。

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64
发表于 2024-11-16 22:30 |只看该作者
知音 发表于 2024-11-16 22:03
看来不用我帮忙啦…

哈哈~ 不主流更需要你帮忙啦

他现在急需你给他辅导语文:他竟然把“民主的价值理性”“民主的优缺点”中的“民主”理解为主体(人)!

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63
发表于 2024-11-16 22:25 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2024-11-16 22:26 编辑
绝对不主流 发表于 2024-11-16 21:47
是个人就知道“价值理性的主体是人”?
显然你就不知道,你楼文“(这种说法)否定了民主的价值理性”, ...
你楼文“(这种说法)否定了民主的价值理性”,把民主弄成了价值理性的主体

1】少来含糊其辞,你压根儿就没读懂!我的原话是:
皮之不存,毛将焉附?不主流的“民主不是价值”,客观上,直接否定了民主的价值理性!
要害在于,你根本不清楚,假如“民主不是价值”意味着什么,你也没理解“皮之不存,毛将焉附?”指的是啥,才会说出这种蠢话。

主帖中还有更具体的阐述:没有价值理性的存在,相应的工具理性也就失去了存在基础。不主流否定了民主是价值,客观上同时否定了民主的价值理性。而没了民主的价值理性,哪来的民主的工具理性??

2】【把民主弄成了价值理性的主体】不止是证明你的理解力太差,语文都不及格。
在“民主的价值理性”结构中:“民主”是中心词,但不是你理解的主体(人),而“价值理性”只是民主的属性!
又如:民主的特征、民主的优/缺点、民主的软肋……
你不主流是什么脑子,才会把这些结构中的民主理解为主体(人)?

你不主流继续丢人现眼,公某很欣赏





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62
发表于 2024-11-16 22:17 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2024-11-16 22:03
看来不用我帮忙啦…

开放式话题,你技痒最好不过
他楼文几乎没有几个“价值”用对了范畴,你要是有耐心可以一一加以批驳

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61
发表于 2024-11-16 22:03 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-16 21:52
公教授,你明知道自己压根不懂什么是价值理性,为什么还要装懂呢?
但凡接触过工具理性价值理性相关知识的 ...


看来不用我帮忙啦…

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60
发表于 2024-11-16 21:52 来自手机 |只看该作者
公教授,你明知道自己压根不懂什么是价值理性,为什么还要装懂呢?
但凡接触过工具理性价值理性相关知识的人,都知道区分什么是方式和手段,什么是价值和目的,不会二逼呵呵冲“民主是制度工具不是价值”使劲,社会学常识内容,只在中国这个反智环境下大部分人没听过而已

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59
发表于 2024-11-16 21:47 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2024-11-16 21:04
【“价值理性的主体是人”,这叫你不懂的社会学常识】
第一个问题,你他么就如此下作!
你说的是人话吗? ...

是个人就知道“价值理性的主体是人”?
显然你就不知道,你楼文“(这种说法)否定了民主的价值理性”,把民主弄成了价值理性的主体
你自己说,你是不是人?

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58
发表于 2024-11-16 21:26 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2024-11-16 21:25
确实容易漏看,或许漂个色好点,也跟这个主题此前颜色统一一下


我看看是红的还是紫的

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57
发表于 2024-11-16 21:26 |只看该作者
知音 发表于 2024-11-16 21:23
文科的思维不行,还得我来,看我肿么来四两拨千斤的

只要别出现秀才遇到兵的情况,都欢迎

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56
发表于 2024-11-16 21:25 |只看该作者
知音 发表于 2024-11-16 21:08
讨论的这么具体,差点儿看漏了这个帖子,心里还想着公某今天咋没发言呢…(o^^o)

确实容易漏看,或许漂个色好点,也跟这个主题此前颜色统一一下

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55
发表于 2024-11-16 21:23 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2024-11-16 21:20
他太需有人能帮他了!反驳第一个问题,就卡壳不敢面对啦

后面还有他七条谬论和自相矛盾的丢人东东呢 ...


文科的思维不行,还得我来,看我肿么来四两拨千斤的

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54
发表于 2024-11-16 21:20 |只看该作者
知音 发表于 2024-11-16 21:09
明天我替不主流逐条反驳,前提是如果我能看懂题目的话

他太需有人能帮他了!反驳第一个问题,就卡壳不敢面对啦

后面还有他七条谬论和自相矛盾的丢人东东呢,愁死人啦都

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53
发表于 2024-11-16 21:15 |只看该作者
知音 发表于 2024-11-16 21:08
讨论的这么具体,差点儿看漏了这个帖子,心里还想着公某今天咋没发言呢…(o^^o)

这是条分缕析,直接解剖到他的骨髓

讲真,细分这么多条,就是为了便于所有人参与讨论、论辩

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52
发表于 2024-11-16 21:12 |只看该作者
知音 发表于 2024-11-16 21:06
不主流舌战群儒,战斗鸡看热闹、螃蟹也不来帮忙

呵呵,你太高看他了,在公某面前,他永远过不了三回合,就回答不了我指出他的致命问题

这次更丢人现眼,我还没跟他说一句话,就暴露他论坛混子耍无赖喷粪的嘴脸
给他提出的第一个问题,就回答不上来啦,缺乏起码训练的弱鸡而已

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51
发表于 2024-11-16 21:09 来自手机 |只看该作者

明天我替不主流逐条反驳,前提是如果我能看懂题目的话

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50
发表于 2024-11-16 21:08 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2024-11-16 21:04
【“价值理性的主体是人”,这叫你不懂的社会学常识】
第一个问题,你他么就如此下作!
你说的是人话吗? ...


讨论的这么具体,差点儿看漏了这个帖子,心里还想着公某今天咋没发言呢…(o^^o)

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49
发表于 2024-11-16 21:06 来自手机 |只看该作者

不主流舌战群儒,战斗鸡看热闹、螃蟹也不来帮忙

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48
发表于 2024-11-16 21:04 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2024-11-16 21:07 编辑
绝对不主流 发表于 2024-11-16 14:42
“价值理性的主体是人”,这叫你不懂的社会学常识
“为什么价值理性的主体是人,就否定不得”,是你自己 ...
“价值理性的主体是人”,这叫你不懂的社会学常识
第一个问题,你他么就如此下作!
你说的是人话吗?是个人就知道此概念主体是人!

更不堪的事实是,自始至终,你能拼凑的唯一的狡辩:
竟然只是“价值理性的主体是人”这种文盲语言!

我提问的简单问题为啥始终不敢回答:为啥价值理性的主体是人,就否定不得???



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47
发表于 2024-11-16 14:42 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2024-11-16 13:20
你为啥不敢回答我的问题:为啥价值理性的主体是人,就否定不得???

你他么半 ...

“价值理性的主体是人”,这叫你不懂的社会学常识
“为什么价值理性的主体是人,就否定不得”,是你自己脑子里的屎,和我无关

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46
发表于 2024-11-16 13:22 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-16 13:06
至于不主流的蠢言“民主不是价值只是制度”,若用一句话反驳:民主制度恰恰是实现民主价值的“载具”
—— ...

你他么就是鸭子死了嘴硬!
主帖列出了你八条谬论和矛盾,你有本事,倒是逐条反驳呀
你这货根本谈不上系统的知识结构,满脑子都是碎片化的一知半解
整天价靠捅大词、故弄玄虚唬人

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