儒家思想的根本问题在哪里

窥天瞳

       妓女就是妓女，出卖肉体换取生活的资源，没什么可耻的。烈女就是烈女，为了名节不屈服于现实，甚至是可以连命都不要，是可敬的。而最可耻的是又当又立！儒家思想的根本问题就是又当又立！
       儒家思想又称作孔孟之道。但是孔子和孟子的思想很融合吗？孔子带着3000弟子周游列国，孟子在妇人的教育之下长大，在书堆里寻找真理，环境不一样，思想立足就有现实主义和超现实主义的区别。
       孔府存在2000多年不倒，为什么？是因为所有的君王，包括外族的君王都发现孔府是为自己服务的，无论是改朝换代还是外族入侵，孔府都会走在拥立新君王的最前列，就是面对昙花一现的李自成，孔府照样抛出了示好的信号，明确表示拥立大顺政权，这样好的文人，君王怎么舍得向他们举屠刀？就凭孔子流传下来的这种趋吉避凶的本事，保平安是没问题的。但是毕竟有点软骨头，儒家又怎么成了历代君王的治国思想呢？
       这时儒家思想的后人孟子又出现了。孟子并没有周游列国，而是在书本上下功夫，那就容易走向超现实主义。孟子给儒家思想加入了气节。气节大大提升了儒家思想的道德高度，而纲常将统治关系变得合理又高尚。简单讲就是高级的道德绑架！富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈，我不知道孟子经历过哪个？民为重，君为轻，社稷次之。域民不以封疆为界，固国不以山溪之险，威天下不以兵革之利......，好像用美德可以解决一切似的。以至于到董仲舒提出了三纲五常，到朱熹提出存天理灭人欲。可是这些东西和儒家思想的趋炎附势的本质是不是矛盾呢？能共存于一种思想中是不是又当又立呢？思想的多次宣传与辩论的无懈可击，就会产生大量的信徒。或者说，伴随儒家思想的发展，带给统治者和管理者的红利越来越让他们爱不释手了。
       然而，无论是哪个民族，一旦信奉了儒家思想，问题也会随之而来，不管你曾经多么强大牛叉，信了这个就会很快被从内部腐化，变得外强中干，具体表现为文官贪财不忠心，武将怕死又贪财，民间也是一盘散沙。看看契丹，当年铁骑横扫关外，儒家思想介入，70万契丹铁骑让2万的女贞勇士打得屁滚尿流；女真不过万，过万则不可敌，结果占领北宋半壁江山感染了儒家思想，再和契丹都打不赢的宋朝交手，也就只能打个半斤八两；满清八旗，一日千里，横扫蒙古、高丽，6万八旗南下，80万南明武装土崩瓦解，结果学习了儒家文化，缔造了百年积弱。儒家思想没有刀锋，但是在斩断民族精神脊梁上是把好刀。
      那儒家思想的问题出在哪里？从根本上讲还是又当又立。动动嘴永远比实干轻松得多，这样必然会走崇文抑武的路，文而不武则弱。当遇到财色诱惑，靠富贵不能淫能抵御诱惑吗？当面对权力的追求，贫贱不能移能守住底线吗？等真的遇到了强敌悍匪，靠威武不能屈能打败敌人吗？靠纲常论，可以将盘剥百姓合理化，但是民为重，君为轻，社稷次之能解决被压榨的怨气吗？
       儒家思想给底层什么好处呢？有两点：第一是可以随意的奴役女性，管教晚辈。第二是可以给遵守儒家思想的人以虚拟的道德红利——名声。

窥天瞳

绝对不主流 发表于 2024-11-22 11:32
国事占卜并不是一种道德约束力，算是古代的专家意见

这种意见是在王权之上的，又未必是事实，就是一种精神绑架。如果换成我，也会惩罚这种人。专家也好，学者也好，占卜师也好，可以有话语权，但是不该影响决策权。如果敢用自己的理论绑架君王或煽动百姓，一律处死。

重磅企鹅

绝对不主流 发表于 2024-11-21 14:57
各种有毒无毒的心灵鸡汤，没有多少思想价值
等级社会的礼尚往来，奴隶社会的人情世故

民可使由之，不可使知之。仲尼曰，不主流知道的太多了，民德不厚矣。

榆园书话

公理力 发表于 2024-11-22 11:03
应该也没到改变国人气质这么严重。文革十年，真正受到危害的，不过一代人左右。两代人之后，其影响，无论 ...

我认为，这种改变是渐进的，影响是极其深远的，改变的是国民素质，社会风气。

绝对不主流

窥天瞳 发表于 2024-11-21 19:38
这个也是一种道德绑架，用虚拟的上天的权力压制君王的权力。

国事占卜并不是一种道德约束力，算是古代的专家意见

公理力

【孔子带着3000弟子周游列国】
呵呵，这个是不可能的，也是不现实的
就是弟子三千这个说法，也涉嫌夸大。

公理力

【孔子带着3000弟子周游列国】
呵呵，这个是不可能的，也是不现实的
就是弟子三千这个说法，也涉嫌夸大。

公理力

榆园书话 发表于 2024-11-21 12:39
同意。文革改变了中国人的气质。

改变气质这件事，历史上有过先例，战国时代的吴越多猛士，晋代衣 ...

应该也没到改变国人气质这么严重。文革十年，真正受到危害的，不过一代人左右。两代人之后，其影响，无论显性隐性的，就会归于零。

秦始皇焚书坑儒，这个影响就是历史性的，一些先秦古籍，永远失传了。

知音

这么激烈呢？

榆园书话

杰赛尔 发表于 2024-11-21 14:27
哦，回来补充一句。国学那个版，有个什么小学字根的帖，里面我出了几道题，据说豆豆和你，若干人等，可以满 ...

你好，忙完没？

我请教你的问题，还没答复我呢。

你说后世流传的先秦著作，是出自秦始皇的皇宫。

你这个说法，是哪里记载的。

窥天瞳

绝对不主流 发表于 2024-11-21 11:51
秦以前，君王有事还要问巫师卦象以决定做不做，秦始皇之后，任何人不得算皇帝行止吉凶，这就是焚书坑儒以实 ...

这个也是一种道德绑架，用虚拟的上天的权力压制君王的权力。

绝对不主流

重磅企鹅 发表于 2024-11-21 14:28
根本问题是忽悠百姓争做圣人

各种有毒无毒的心灵鸡汤，没有多少思想价值
等级社会的礼尚往来，奴隶社会的人情世故

榆园书话

杰赛尔 发表于 2024-11-21 14:27
哦，回来补充一句。国学那个版，有个什么小学字根的帖，里面我出了几道题，据说豆豆和你，若干人等，可以满 ...

我马上上课，下了课去看看。

谢谢

榆园书话

杰赛尔 发表于 2024-11-21 14:24
最多的是，始皇帝官家保存的。
所以，你全说错了。那些当时的禁书，没被烧的数量最多的，是始皇帝的咸阳 ...

别人打架？谁跟谁打架了？不是在聊焚书坑儒吗？

秦始皇不让民间收藏秦以外的书，皇宫里收藏一部分，也有可能。

好吧，我孤陋寡闻，跟你学习学习，你说是秦王宫保存的，请拿出证据。史料上哪里记载了这件事？

重磅企鹅

根本问题是忽悠百姓争做圣人

杰赛尔

哦，回来补充一句。国学那个版，有个什么小学字根的帖，里面我出了几道题，据说豆豆和你，若干人等，可以满分，有空可以去答答题，闭卷哦。
特爱醉笑。不不不，爱特醉笑。

绝对不主流

“秦始皇搞了焚书坑儒”，这叫史实
“焚书坑儒是最佳选择，没有焚书坑儒就没有大一统”，这叫意义，把这种意义当成史实，把意义上的偶然因果陈述成历史规律，这是一种唯物史观，也是缺乏科学历史观的表现

杰赛尔

榆园书话 发表于 2024-11-21 14:20
焚书，我前面只简单说了一句。具体来说，是李斯建议，秦始皇下令，第一个烧的是“书”，就是尚书，第二个 ...

最多的是，始皇帝官家保存的。
所以，你全说错了。那些当时的禁书，没被烧的数量最多的，是始皇帝的咸阳书先使馆。
而你说的是什么，烧光了所有的秦法律之外的书（大意如此，肯定句式）。不信你自己回头去找。
醉老师，能不能别人打架的时候，你别楞头楞脑不明所以低头往前冲？就你自己说你冲了多少回了，本来跟你毛线关系没有，冲上去堵枪眼，最后别人啥事没有，你自己惹一身异味发誓再不来了？多少回了？
有热闹看的时候，先看热闹不好吗？免费，多过瘾，咋的不自己披挂上阵不过瘾是吧？那你打赢了再说啊。
唉，可咋整。
走了走了真走了。

榆园书话

杰赛尔 发表于 2024-11-21 14:18
1.我说我这帖里的东西，如何如何的，再来说跟我一样，你回复的始皇帝烧了所有秦法之外的书，就证明了你并 ...

跟你一样不一样，都正常，代表不了什么。

你的思维好奇怪，聊着聊着你就聊到这个话题上，其实你学识如何，修为如何，时间久了，大家自有公论，不用这么急着自己标榜。

螃蟹

杰赛尔 发表于 2024-11-21 13:45
照你这说法，中国所有学校的历史课，就都可以取消了。研究三人行的三是三，还是多，也没有意义了。你们还 ...

不是说历史研究没意义，是说你为某个朝代的统治者，钳制并妄想统一思想维护统治洗地没意义。因为历朝历代统治者差不多都干了类似的事情。呵呵。

大尾巴鹰

中国是一个记载历史最长最早的国家，这是世界上独一无二的。但是，这个记载里有多少真实才是研究历史的人该做个。
这句话不是我说的，这是清史专家戴逸先生说的，而且是我亲耳听到的。
按照这个逻辑，我们完全可以想象，我们的历史和历史人物到了今天已经面目全非，或者说就是一个创造出来的人物，除了人名几乎都和他没有关系了。
这样说来我们可以认定一个看法，那就是现在我们知道的孔子和所谓儒学是应该打到的。
如果我们现在看到的历史事件只剩下时间和发生地，如果我们现在看到的历史人物只剩下名字，我们除了替他喊冤也没别的办法。
很多勇敢的人在企图理清历史的真相和实际情况，结果无一善终。
这大概就是天机不可泄露的原因吧？
无论你怎么看待历史，未来是你必须面对的，就好像中医，无论你怎么看好的，得了盲肠炎你必须开刀割掉。
我们现在所得到的历史对我们面对未来能起到什么作用呢？
历史如果成了遮羞布，你说咱们费了两千多年的劲不是白费了吗？
所以不纠结，甚至可以不看。
我的小孙子上学有功课，要背三字经，名贤集等等，我告诉他可以不背，即使考试不及格也占不了多少分，你可以省下时间去玩。
我的看法遭到了儿子两口子和老伴激烈的反对，我是想申辩的，可是知道没用。
既然我可以嘱咐我小孙子省下时间去玩，我干嘛省下时间不去争辩呢？起码的损失是，晚上喝酒的时候可能就没有酒菜。

榆园书话

杰赛尔 发表于 2024-11-21 14:09
吹不吹的，你说的，烧光了秦法律之外的所有书，对吧？
那么请问，那么多先秦作品，你是怎么读到的？

焚书，我前面只简单说了一句。具体来说，是李斯建议，秦始皇下令，第一个烧的是“书”，就是尚书，第二个是“诗”，就是诗三百，烧书主要是针对儒家。

这些书传于后世，一部分是儒生冒死收藏的，一部分是汉武帝时儒生背出来的。还有后来从孔府夹壁墙里找出来的。

杰赛尔

榆园书话 发表于 2024-11-21 14:13
我是按教材讲的，对错你都应该去问教育部

跟我没关系。

1.我说我这帖里的东西，如何如何的，再来说跟我一样，你回复的始皇帝烧了所有秦法之外的书，就证明了你并不清楚，至少和我不一样。2.我由始至终没说三人行的三是实数，你的反驳，开错枪了。你先说说，你按教材讲，和按我的解读讲，有什么区别？我的解读不是教材的解读？“我的解读”你哪里读到的，具体内容是什么？
先擦擦鼻涕，看清目标。
3.少动怒，少较真，这么爱惜羽毛的醉老师，爱惜身体哦。
真走了。你是病体未愈，还常常振臂一呼拨刀而起，却常常正义得过了头，显得楞头楞脑可爱呆。
不来了，别回复。

榆园书话

杰赛尔 发表于 2024-11-21 14:07
有人吹牛逼在先，本杰效而仿之，罢了。比如三人行的三，比如“认识都一样，没什么区别”。
麻烦你看清楚 ...

我是按教材讲的，对错你都应该去问教育部

跟我没关系。

你要不服，我就把教材给你截图，你看看？

今天还给学生补初中文言文，论语十二章，



我给学生讲“三人行”，你说我是按教材讲，还是按照你的解读讲？？

杰赛尔

榆园书话 发表于 2024-11-21 14:02
确实是吹牛逼。

吹不吹的，你说的，烧光了秦法律之外的所有书，对吧？
那么请问，那么多先秦作品，你是怎么读到的？

杰赛尔

好怕好怕。闪

杰赛尔

榆园书话 发表于 2024-11-21 14:03
大家闲聊历史，而已。

怎么总有人贬低别人抬高自己？什么毛病。

有人吹牛逼在先，本杰效而仿之，罢了。比如三人行的三，比如“认识都一样，没什么区别”。
麻烦你看清楚来龙，去脉，再挑毛病，好伐？

绝对不主流

杰赛尔 发表于 2024-11-21 13:26
我没想也没有解读历史意义，我只说史实，或者是准确的说，能读到、查到的史实。因为我没活在历史的“此刻 ...

“秦始皇焚书坑儒，本就是当时的最佳选择。没有焚书坑儒，就没有宇宙一清，就没有一种思想成为主流，就没有天下一统万众归心，就没有车同轨书同文。”
你只是不知道自己上面这段话是意义的解读，你将其误认为了“史实”的一部分
这是历史的形而上学分析部分

榆园书话

大家闲聊历史，而已。

怎么总有人贬低别人抬高自己？什么毛病。

全六星你第一，全人类你第一，好伐。

榆园书话

杰赛尔 发表于 2024-11-21 13:43
再吹个牛逼。
本帖内容，整个六星，有人在此之前都读到过而不是读了本帖之后才知道，你就，嗯嗯有资格和我 ...

确实是吹牛逼。