儒家思想的根本问题在哪里

窥天瞳

       妓女就是妓女，出卖肉体换取生活的资源，没什么可耻的。烈女就是烈女，为了名节不屈服于现实，甚至是可以连命都不要，是可敬的。而最可耻的是又当又立！儒家思想的根本问题就是又当又立！
       儒家思想又称作孔孟之道。但是孔子和孟子的思想很融合吗？孔子带着3000弟子周游列国，孟子在妇人的教育之下长大，在书堆里寻找真理，环境不一样，思想立足就有现实主义和超现实主义的区别。
       孔府存在2000多年不倒，为什么？是因为所有的君王，包括外族的君王都发现孔府是为自己服务的，无论是改朝换代还是外族入侵，孔府都会走在拥立新君王的最前列，就是面对昙花一现的李自成，孔府照样抛出了示好的信号，明确表示拥立大顺政权，这样好的文人，君王怎么舍得向他们举屠刀？就凭孔子流传下来的这种趋吉避凶的本事，保平安是没问题的。但是毕竟有点软骨头，儒家又怎么成了历代君王的治国思想呢？
       这时儒家思想的后人孟子又出现了。孟子并没有周游列国，而是在书本上下功夫，那就容易走向超现实主义。孟子给儒家思想加入了气节。气节大大提升了儒家思想的道德高度，而纲常将统治关系变得合理又高尚。简单讲就是高级的道德绑架！富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈，我不知道孟子经历过哪个？民为重，君为轻，社稷次之。域民不以封疆为界，固国不以山溪之险，威天下不以兵革之利......，好像用美德可以解决一切似的。以至于到董仲舒提出了三纲五常，到朱熹提出存天理灭人欲。可是这些东西和儒家思想的趋炎附势的本质是不是矛盾呢？能共存于一种思想中是不是又当又立呢？思想的多次宣传与辩论的无懈可击，就会产生大量的信徒。或者说，伴随儒家思想的发展，带给统治者和管理者的红利越来越让他们爱不释手了。
       然而，无论是哪个民族，一旦信奉了儒家思想，问题也会随之而来，不管你曾经多么强大牛叉，信了这个就会很快被从内部腐化，变得外强中干，具体表现为文官贪财不忠心，武将怕死又贪财，民间也是一盘散沙。看看契丹，当年铁骑横扫关外，儒家思想介入，70万契丹铁骑让2万的女贞勇士打得屁滚尿流；女真不过万，过万则不可敌，结果占领北宋半壁江山感染了儒家思想，再和契丹都打不赢的宋朝交手，也就只能打个半斤八两；满清八旗，一日千里，横扫蒙古、高丽，6万八旗南下，80万南明武装土崩瓦解，结果学习了儒家文化，缔造了百年积弱。儒家思想没有刀锋，但是在斩断民族精神脊梁上是把好刀。
      那儒家思想的问题出在哪里？从根本上讲还是又当又立。动动嘴永远比实干轻松得多，这样必然会走崇文抑武的路，文而不武则弱。当遇到财色诱惑，靠富贵不能淫能抵御诱惑吗？当面对权力的追求，贫贱不能移能守住底线吗？等真的遇到了强敌悍匪，靠威武不能屈能打败敌人吗？靠纲常论，可以将盘剥百姓合理化，但是民为重，君为轻，社稷次之能解决被压榨的怨气吗？
       儒家思想给底层什么好处呢？有两点：第一是可以随意的奴役女性，管教晚辈。第二是可以给遵守儒家思想的人以虚拟的道德红利——名声。

金豆豆

你还不如说，尚武最简单直接~~~~

榆园书话

孟子并没有周游列国。
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错了。孟子效法孔子，大约在四十五岁以后开始周游列国，推行他的政治主张。孟子曾游历齐、宋、滕、魏、鲁等国，前后有二十多年。

榆园书话

跟孔子的克己复礼不同，孟子认为周王朝已经七百多年了，应该改朝换代了。孟子经过考察，认为齐宣王最有可能取代周天子成为新的王者。于是带着学生两次去齐国见齐宣王，向他宣传“行仁政以王天下”的“王道”，齐宣王很尊敬孟子，给他漂亮的大房子和很高的俸禄，孟子就留在了齐国。
但不久孟子发现，齐宣王只是尊敬他是个当世大儒，并没有实行他的政治主张。于是孟子决定离开齐国，出走的时候，孟子在齐国都城临淄城外停留了几天，弟子问他为什么，孟子说我希望齐宣王来找我回去，等了好多天齐宣王也没来。于是孟子放弃了周游列国推行自己的政治主张的想法，回到家乡邹国，教授学生，著书立说。

有一个问题，我没来得及详考，史料称孟子是战国时期邹国人，孟子在世的时候，还有邹国吗？

知音

各家有各家的问题，儒家是不是相对来说问题少一点？

河海森林

儒家有什么错，哪家又有什么错，都是根据当时的社会提出的解决问题的方案。错在统治者罢黜百家独尊儒术。错在八股。

世界是多元的，需要有不同的见解主张，这些主张都有其局限性，他们的共存发展才能相互弥补不足。

我们现今的人不要被曾经的某种说法，某种批判带偏了，这要不得。

改革开放前的中国和现在的美国都有一种意识形态的极化现象，这是非常不可取的，要共存，才能取长补短

窥天瞳

榆园书话 发表于 2024-11-21 07:56
孟子并没有周游列国。
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这个指正我很感谢，是我想当然了。

窥天瞳

金豆豆 发表于 2024-11-21 07:50
你还不如说，尚武最简单直接~~~~

不是这个意思。如果儒家思想作为一种圆滑的处世哲学，那也没什么问题。关键它是个矛盾体，这是根本问题。

窥天瞳

榆园书话 发表于 2024-11-21 08:15
跟孔子的克己复礼不同，孟子认为周王朝已经七百多年了，应该改朝换代了。孟子经过考察，认为齐宣王最有可能 ...

我觉得孟子还是和孔子有不一样的地方，非常明显。孔子的理论是在现实主义上，他的周游列国是在根据客观条件来总结修订自己的主张，而孟子感觉是在向各国君主推行自己的主张。他是建立在超现实主义基础上。

窥天瞳

榆园书话 发表于 2024-11-21 08:15
跟孔子的克己复礼不同，孟子认为周王朝已经七百多年了，应该改朝换代了。孟子经过考察，认为齐宣王最有可能 ...

我觉得孟子还是和孔子有不一样的地方，非常明显。孔子的理论是在现实主义上，他的周游列国是在根据客观条件来总结修订自己的主张，而孟子感觉是在向各国君主推行自己的主张。他是建立在超现实主义基础上。

窥天瞳

知音 发表于 2024-11-21 08:58
各家有各家的问题，儒家是不是相对来说问题少一点？

我觉得儒家思想外强中干的问题很明显，但是它最大的优势就是等级压制合理化。这个为君王的专权提供了最佳说服力。

窥天瞳

河海森林 发表于 2024-11-21 09:17
儒家有什么错，哪家又有什么错，都是根据当时的社会提出的解决问题的方案。错在统治者罢黜百家独尊儒术。错 ...

这个有道理！汉朝之前老百姓住瓦房，汉朝及以后住茅草房。

知音

河海森林 发表于 2024-11-21 09:17
儒家有什么错，哪家又有什么错，都是根据当时的社会提出的解决问题的方案。错在统治者罢黜百家独尊儒术。错 ...

都是顺应时代的产物

春水秋霜伊人

我高兴你的主题。加三句，或者叫横加三句是——
1）
西学东渐，新文化，红色文化，是我们近代史现代史的选择。选择了，走通了，肯定是对的。
2）
传统和祖宗是不错的，是我们的根。依然必须强调，我们要自己的传统。他是文化复兴、文化自信的方向。
3）
和合、融容、生新（生生新新），传统不拒绝文明/中国不隔绝世界/今天而面向未来，是必须的。

窥天瞳

春水秋霜伊人 发表于 2024-11-21 10:09
我高兴你的主题。加三句，或者叫横加三句是——
1）
西学东渐，新文化，红色文化，是我们近代史现代史的 ...

确实，如果我们能把儒家文化中有利于社会稳定，秩序维护的部分提取出来，把儒家文化中弱化国民，虚伪空谈的部分改善，远比不切实际的膜拜西方那些东西有意义。

金豆豆

窥天瞳 发表于 2024-11-21 09:21
不是这个意思。如果儒家思想作为一种圆滑的处世哲学，那也没什么问题。关键它是个矛盾体，这是根本问题。 ...

一个时代，一种管理模式。哪怕秦始皇焚书坑儒，也是他认为的最佳选择，，，，你说矛盾，是因为，你站的角度不同。。。。

杰赛尔

金豆豆 发表于 2024-11-21 10:20
一个时代，一种管理模式。哪怕秦始皇焚书坑儒，也是他认为的最佳选择，，，，你说矛盾，是因为，你站的角 ...

秦始皇焚书坑儒，本就是当时的最佳选择。没有焚书坑儒，就没有宇宙一清，就没有一种思想成为主流，就没有天下一统万众归心，就没有车同轨书同文。现代历史观衡量其焚书坑儒一事，在那个时代对历史的推动作用也是大于阻滞作用的，最不济也是五五开。
另外，焚的是些什么书，是焚尽天下所有的书？显然不是。
坑儒，是活埋还是砍头？坑儒，最确切的含义是，把儒生的政治地位社会地位思想地位削弱，而不是危及生命，更没有活埋，至少活埋砍头不是最主要的形式，甚至不是次要形式。
秦始皇一直是尊重儒生的，甚至可以说：历史各个朝代，能跟秦始皇一样把儒生放在那么高的社会地位上，除了秦，只有宋。
把儒生放在下九流这事，各位可以畅所欲言，并给个答案：下九流的儒生地位，仅比娼妓高一点点这事，是什么时候的事，是谁做的？提个小示：不是中原人干的，不是汉族人干的，是少数民族。
这个下九流之外，这个少数民族还有一件很脑洞大开的事：为了防止汉族起义反抗，甚至法律规定，汉族家里连菜刀都不能拥有，要几家人合用一把菜刀，并在官府登记造册，官府要不定期检查的，查到谁家菜刀没在家，就抓起来治罪。
说偏了，往回说。
还有最重要的一点：董仲舒和孔孟，不是继承关系，是儒术，不是儒学，是假借转义，不是顺承。甚至可以说，是以孔孟之外表，换了内核的完全不同的两种哲学体系。
去仔细分辨一下，孔孟思想的核心是什么，董朱理学的核心是什么。
为什么董朱之流要吵吵自己是孔孟后辈，是儒家传承？因为孔孟在那时候，是深入人心的，不假借孔孟，根本没人相信董朱那套东西。
不要把董朱理学的锅，背在孔孟身上。
两位老夫子在坟里伸出冤屈的手高喊：我冤枉。

杰赛尔

所以说到儒家，就提到儒的陋习的，所有提到儒家就说到董仲舒朱熹并认为这两位是儒家代表人物的，都是根本不懂儒家的。

春水秋霜伊人

窥天瞳 发表于 2024-11-21 10:15
确实，如果我们能把儒家文化中有利于社会稳定，秩序维护的部分提取出来，把儒家文化中弱化国民，虚伪空谈 ...

我做主题，展开一下吧，。

诗意天涯

怂

绝对不主流

河海森林 发表于 2024-11-21 09:17
儒家有什么错，哪家又有什么错，都是根据当时的社会提出的解决问题的方案。错在统治者罢黜百家独尊儒术。错 ...

说得好

金豆豆

杰赛尔 发表于 2024-11-21 10:55
所以说到儒家，就提到儒的陋习的，所有提到儒家就说到董仲舒朱熹并认为这两位是儒家代表人物的，都是根本不 ...

这个观点，必须点赞~~~~

金豆豆

杰赛尔 发表于 2024-11-21 10:54
秦始皇焚书坑儒，本就是当时的最佳选择。没有焚书坑儒，就没有宇宙一清，就没有一种思想成为主流，就没有 ...

所幸还有你来细细解读、剖析。我是暴脾气，两句话甩出去，就啥啥都不想说了~~~

绝对不主流

儒家儒术都只是一家之言，一个国家不管独尊哪种一家之言，都是对社会思想的阉割，在全世界人民大矇昧阶段，有统一社会秩序的国家会相对强大，一旦到了思想解放知识大爆炸时期就⊙﹏⊙了

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-11-21 11:25
儒家儒术都只是一家之言，一个国家不管独尊哪种一家之言，都是对社会思想的阉割，在全世界人民大矇昧阶段， ...

北斗六星网-朋友，我加三句话_北斗六星
http://www.bdlxbbs.top/forum.php ... &extra=page%3D1

绝对不主流

金豆豆 发表于 2024-11-21 11:22
这个观点，必须点赞~~~~

点赞啥呀，焚书坑儒，坑的是方士术士，焚的是占星卜卦书，表面看打击了迷信思想，统一了社会认识，却也滞碍了天文学化学的产生，秦制走到清代发展到了巅峰，却也成了愚昧无知的东亚病夫

螃蟹

杰赛尔 发表于 2024-11-21 10:54
秦始皇焚书坑儒，本就是当时的最佳选择。没有焚书坑儒，就没有宇宙一清，就没有一种思想成为主流，就没有 ...

按焚书坑儒的逻辑，几家合用一把菜刀，应该也是当时统治者的最佳选择。有利于宇宙一清，让一种思想和声音成为主流。其实不仅是这个，汉族人结婚，少民统治者有初夜权，也利于统治者统治，毕竟少民统治者占少数。而且混血对保障种群多样性也有好处不是？呵呵。

认统治者就认统治者，别管啥族，日本人统治中国，难道就不是统治者了？给本族人当奴才和给异族当，那都是奴才，其实没啥区别。按楼主的说法，都是有效阶层跨越途径和手段。那些嚷嚷啥威武不能屈，富贵不能淫的，只不过是没人带他们玩的圣母婊而已嘛……

窥天瞳

绝对不主流 发表于 2024-11-21 11:33
点赞啥呀，焚书坑儒，坑的是方士术士，焚的是占星卜卦书，表面看打击了迷信思想，统一了社会认识，却也滞 ...

说坑儒，活埋的不是儒士，是巫师。这是最近网络的一种观点，我觉得里面肯定有不少儒士。他们怎么得罪秦王了？很简单，就是道德绑架，这不行那不可，你应该......，就凭域民不以封疆为界，固国不以山溪之险，威天下不以兵革之利这一条就够了。把一些道德婊一埋，剩下人的思想就一下子统一了。

绝对不主流

窥天瞳 发表于 2024-11-21 11:38
说坑儒，活埋的不是儒士，是巫师。这是最近网络的一种观点，我觉得里面肯定有不少儒士。他们怎么得罪秦王 ...

玩易经占卜的方士，那就叫儒士
这些人闲着没事用易经去推算大秦气运，对朝政指指点点，秦始皇想实现大一统就得先砍这种人的头

螃蟹

春水秋霜伊人 发表于 2024-11-21 10:09
我高兴你的主题。加三句，或者叫横加三句是——
1）
西学东渐，新文化，红色文化，是我们近代史现代史的 ...

植物有根，动物哪有一个有根的？就算是地里的蚯蚓，虽然离不开土壤，但也没根，是在东亚的地里蛄蛹，还是在欧洲，美洲蛄蛹没啥区别。文化和民族的所谓“根性”，不过是一种比喻，修辞，事实上根本就不存在的玩意。在欧美出生的华裔小朋友，和当地人没有任何区别。低级，野蛮，劣等的文化，其实彻底的灭绝了，完全不影响人类的幸福生活。