为人不做余秋雨，生子当如袁腾飞

醉鹰

　　 余秋雨被不少网友封为文妓，并非他老先生真的卖了那啥，就算他想卖，凭老先生那干瘪小身板，料想就是资格断袖癖也提不起龙阳之兴。

　　誉之为妓，说的是谄态媚骨罢。或许。

　　不说他，说袁腾飞。

　　初知袁腾飞是他在央视开讲《两宋风云》，我儿子听得津津有味，就拉了我去看。老实说，对他某些说法我很不以为然。

　　这次他又大火了，各网站铺天盖地炒得不亦乐乎。

　　反袁者恨不能食其肉而寝其皮。最令所谓毛左们怒不可遏的无外是他的骂毛言论罢。想来。

　　斯文君子至多是骂他一声：不忠不孝不仁不义的贱人。或曰袁混蛋，禽兽不如的人渣，最丑恶的人等等。

　　这也没啥，气愤难忍嘛，骂一骂出出气原也正常。

　　貌似学者的，则从理论处着手，定性其讲义为“反人类言论”。

　　反人类？他是在号召屠杀人民？或是真正灭了什么民族？真不知理论家们是以什么做依据而得到这个鉴定的。

　　惯于呼口号的呢，则干脆委任其为汉奸、卖国贼！

　　这就让人奇怪了，他是和谁签定了什么丧权辱国的条约？或是割裂了一块国土送人？想他一个教师，还不至有如此能量吧。应该。

　　更有政治敏感到神经质的仁人志士们，竟把袁抬到了一个有关国家存亡的荒谬高度，振臂大呼：讨袁护国，人人有责！

　　呵，当他是袁大头呢？无非是一文弱书生讲了几堂课，竟有灭国之威？不灭了他就有国将不国之危？真若是，亡国岂非太容易了？说这话的大约有些愤激攻心到弱智了吧，可能。不然也太抬举他了。

　　当然喽，肾上腺素旺盛的壮男们就不说这些虚的，他们是直奔主题：袁腾飞，我日你妈！

　　这类货色，不说也罢。

　　来看他骂了些啥。

　　评论毛，他用了暴君，独裁者，专制，不懂马0克0思主义，他看得最多的是《资治通鉴》，玩帝王阴谋之术等语。

　　抨击的事件，有三反五反，反右，人民公社，大跃进，三年自然灾害，文0革等。并声称自然灾害完全就是人灾，活活饿死了两千万人的三年自然灾害及十年文0革是五千年文明史上最黑暗的一个阶段等。

　　用残酷手段将刘、彭等一大帮曾经出生入死一起打天下的老战友迫害致死，咋说也不是明君作为吧？听不得一点儿反对意见，难倒还成了民主、开明？号召向党提意见，并声明“言者无罪、闻者足戒”，等天真的知识分子们向党交心后却把他们一网打尽，还美其名曰这是“阳谋”，不是玩弄的帝王阴谋术又是什么？总不能说那是阳光的、正常的和值得夸耀、发扬的吧？

　　至于三反五反，反右，人民公社，大跃进，文0革等瞎折腾，让中国停滞不前几十年，就说不上是万劫不复，也是深深的灾难对吧？这个连官方都已做定论，现在反而要去歌颂吗？谁敢否定三年自然灾害没有人为因素？饿死两千万人可谓饿殍遍野，加上摧毁文明的文0革时代，不是五千年文明史上最黑暗的阶段反而是一段光明史不成？

　　历史是什么？龚自珍曾说过：“灭人之国，必先去其史；败人纲纪，必先去其史；绝人之材，必先去其史。”历史，是一个国家、民族生生不息的血脉。忘记历史，就等于背叛——这应该是大家都认同的吧？时代必竟在前进，任何歪曲、篡改、抹杀历史的行为最终都不能得呈。如果袁腾飞有说错的，同样不能得呈。

　　可不可反袁？当然可以！辩就是。一切都用事实说话。不是说真理越辩越明么？他一个中学历史老师，能不人云亦云照本宣科，正是深深敬畏历史的体现，有一定“董狐直笔，书法不隐”之风，我认为。偏激处或用词不当处肯定有，谁也不是圣人吧，犯得着除之而后快吗？

　　幸好，现在已不是文0革时期，不然袁腾飞早被宰了。幸好，历史在前进。北京有一群所谓网友找到袁腾飞的学校去了，大约不是去向他示敬的罢。咋？说不过就想动粗了？可惜，现在必竟不是红0卫0兵横行的时期。袁腾飞会不会遭遇不测？这很难说。袁腾飞必竟暴光了，如果真被意外，于时代于法治都将是一场悲哀。泱泱大国，应能容下一个袁腾飞。

　　

完美之狐

说的好！
看惯了所谓学者们一副奴才嘴脸，这下终于有个出头说真话的人了，且不管他用意如何，我都支持他一下！~

老田

给醉鹰支一腿

知音

这下可真是腾飞了。

按倒就亲

中国是容不下“不同意见”的——并且这样的情况，还会“坚持100年不动摇”~

chxx007

为人不做余秋雨，生子当如袁腾飞

楼主好一个偏激的标题！

只想问楼主一句，余秋雨先生是否说的都是胡说八道？难道就一点可取的地方都没有过？

而袁腾飞，楼主自己也说过：“老实说，对他某些说法我很不以为然。”

那么好了，只因为自己狭隘的认识，就偏激的吹捧一些人，而否定另一些人。这是实事求是的评

论吗？

袁的出名并不是靠严谨的历史研究，而是靠把历史当成玩偶戏言。他如果是小品演员倒也无可厚

非，可他是个历史教师。既然如此，那他就不应该把历史作为用信口开河去扬名、挣钱的工具。

中国之所以民主难以得到进步，历史遗留下来的专制思想是最重要的因素。我们的那些鼓吹民主

的知识分子们，自己在鼓吹民主和言论自由的时候，自己就在实施着专制。只要是谩骂政府的，

只要是歪曲历史的，都可以挂着言论自由的旗帜，容不得一点批判。只许他们谩骂，那是言论自

由是“民主”。却把谩骂他们的都归于愚昧或是奴才，批判的就是专制。

这正是中国“民主”的悲哀！中国的民主，想靠这些具有专制思想的知识分子去实现，那“民主”

不过只是一块为个人谋私利的遮羞布而已！

王小虎的老虎

给6楼评分了；建议单独成帖。

知音

6# chxx007

只要是谩骂政府的，只要是歪曲历史的，都可以挂着言论自由的旗帜，容不得一点批判。

有些人正是这样，总以为只有这样才是战士。

知音

给6楼评分了；建议单独成帖。
王小虎的老虎 发表于 2010-5-18 09:26

附议附议附议。

王三麻子

原来一直同情余秋雨，后来看到陈良宇倒台时这厮的落井下石博客，真真是，无语啊。。

惭愧，没听过袁腾飞的讲座，不予置评。。

另外，有没有敢讲我国第二代以后领导人的学者。。历史越近越需要勇气啊。。

chxx007

谢谢楼上两位版主的评论。

chxx007

原来一直同情余秋雨，后来看到陈良宇倒台时这厮的落井下石博客，真真是，无语啊。。

惭愧，没听过袁腾飞的讲座，不予置评。。

另外，有没有敢讲我国第二代以后领导人的学者。。历史越近越需要勇气啊。。
王三麻子 发表于 2010-5-18 11:50

我并不同情余秋雨，而且还反感他。
可是，他的“软骨头”他的“媚骨”并不能抹杀他的文采。

而对跟前的历史，那不单只是勇气的事。因为历史是在延续，现在的许多错误也是历史的延续。

应该看到，现在的领导人在延续着过去的错误的同时，也在进步的改变着许多。理性比勇气更重要！

王小虎的老虎

我并不同情余秋雨，而且还反感他。
可是，他的“软骨头”他的“媚骨”并不能抹杀他的文采。

而对跟前的历史，那不单只是勇气的事。因为历史是在延续，现在的许多错误也是历史的延续。

应该看到，现在的领导 ...
chxx007 发表于 2010-5-18 13:02

同意。对余，不能以人废文。这个矫情的秋雨同志，人文散文还是写得凑合的。

至于袁腾飞之流，如果仅仅只是意见的不一，那倒是小事。但关键是，这厮现在是在通过扭曲、生造历史事实，来达到侮辱、诽谤老毛的目的。

这种抹黑手段，就比较卑劣的了。

醉鹰

呵呵，小伙也，你说话能否有条理点儿？

醉鹰

呵呵，小伙也，你说话能否有条理点儿？

chxx007

同意。对余，不能以人废文。这个矫情的秋雨同志，人文散文还是写得凑合的。

至于袁腾飞之流，如果仅仅只是意见的不一，那倒是小事。但关键是，这厮现在是在通过扭曲、生造历史事实，来达到侮辱、诽谤老毛的目的 ...
王小虎的老虎 发表于 2010-5-18 13:06

呵呵，卑劣只是人品的问题。而袁腾飞身为历史讲师，却不能正视历史，不是深刻的去反思那段历史，只是以自己的主观，去调侃和歪曲历史，那是误人子弟的可怕。

野妞

我虽然不认为袁的思想对，但他敢于拿事实剖析近代史的勇气无疑是让人心生敬畏的。
这个话题辩得有深度有广度，体现出杂谈的某一特点来。

王小虎的老虎

呵呵，卑劣只是人品的问题。而袁腾飞身为历史讲师，却不能正视历史，不是深刻的去反思那段历史，只是以自己的主观，去调侃和歪曲历史，那是误人子弟的可怕。
chxx007 发表于 2010-5-18 13:56

是啊，网络右右们，都故意回避了袁腾飞所举得历史究竟是事实，还是扭曲生造的关键问题。而只咬住所谓言论自由说事。

言论自由只是指表达的自由，而不是说后果的豁免。袁腾飞生造历史，编造历史细节，并在此基础上引申出大段恶毒咒骂，这对相关当事人实质上已经构成了侮辱和诽谤。祭出一句苍白无力的言论自由，恐怕是怎么也洗刷不了的。

王小虎的老虎

1、袁腾飞说宋要武文革中打死八个人，这可是要命的诽谤。

2、说西藏早就独立，不知依据何在？还说西藏有自己的国旗，这让任何一个历史票友，都难免喷饭。

3、说中共武装侵略西藏，这只能说袁某人一脚跨过去，结果吊在了自由女神的肩膀上。

其他也不必说了，论据如此支离破碎，客观举证和主观议论都分不清，居然还能推导出洋洋洒洒大片的论点。看来能站得住脚的，也只有一张义和团那样刀枪不入的神嘴了。

王小虎的老虎

我虽然不认为袁的思想对，但他敢于拿事实剖析近代史的勇气无疑是让人心生敬畏的。
这个话题辩得有深度有广度，体现出杂谈的某一特点来。
野妞 发表于 2010-5-18 14:07

他是三分事实，七分歪曲，再加十分泼骂。

就一中学历史老师，你还真以为他历史素质能有多高。随便从铁血上拉一个票友过来，都可以把这说书先生抽得满脸乌仲。

醉鹰

网络右右们，都故意回避了袁腾飞所举得历史究竟是事实，还是扭曲生造的关键问题。而只咬住所谓言论自由说事。

他是三分事实，七分歪曲，再加十分泼骂。
如些斩钉截铁，小虎据何而云之？
好吧，小虎，我就问：
一、三反五反，反右，让中国的精英阶层丧失殆尽，从而使文明倒退，使中国的发展停滞不前是不是真的？
二、人民公社，大跃进，三年自然灾害，搞得中华大地童山濯濯、饿殍遍野、道德沦丧，至今尚受种种余毒危害是不是真的？
三、文0革的黑暗残酷是不是真的？
四：毛以残忍手段大杀战友（如刘、彭）是不是真的？
五、毛大搞一言堂，违背建国时宣称的“建立一个民＼主政府”誓言，朕即天下的封建帝王那一套是不是真的？
——这些是事实还是歪曲？
就请你回答，这些是歪曲？是假的？是编造的？
铁血网友？嘿嘿，铁血有个别网友或许真能在生活中抽得说书先生满脸乌肿——这我倒相信，但大多数嘛，很可能会说我上面例举的几条根本就不存在，或竟能把它们夸成伟大功绩，再用贱人、禽兽、汉奸等等漫骂开抽。

王小虎的老虎

网络右右们，都故意回避了袁腾飞所举得历史究竟是事实，还是扭曲生造的关键问题。而只咬住所谓言论自由说事。

他是三分事实，七分歪曲，再加十分泼骂。
如些斩钉截铁，小虎据何而云之？
好吧，小虎，我就问：
...
醉鹰 发表于 2010-5-18 15:40

醉鹰兄看来是见不得袁某被拉下神坛啊。
这样吧，我简单说说。

1、袁某人对历史事实的歪曲，随处可见。某中有一个证据可见我20楼的简单举例第一。这里可以再重复一下：
当袁某为了说明文革有多黑暗恐怖，就把宋要武连杀八人拉出来佐证。但这个所谓宋要武“武斗杀8人”的证据，早被网友证明是右右们一手炮制，并心手相承的假证（具体链接略）。而所谓的最牛历史老师，论点居然就堂而皇之地建立在了这些所谓的“证据”上。真不知道羞耻两字，他是否认得出来？

所以，我所言的“随便从铁血上拉一个票友过来，都可以把这说书先生抽得满脸乌仲”，倒不是我吹牛，而是袁某用他不严谨的治史态度，玉成咱们那一记耳光的。

2、醉鹰你所言的，“三反五反，反右，让中国的精英阶层丧失殆尽，从而使文明倒退，使中国的发展停滞不前”，以及所谓“搞得中华大地童山濯濯、饿殍遍野、道德沦丧，至今尚受种种余毒危害是不是真的？”，口号是很响亮的，可惜还只是停留在主观论点上，而不是客观的举证事实。

所谓凭事实说话，是需要你用历史证据，来证明你的论点。比如，你说三反五反如何如何让中国精英阶层丧失殆尽，那就需要你先举证，说明当年老毛的三反五反，是如何殆尽那些精英阶层的。这里还牵涉到一个对所谓精英阶层的定义，以及对殆尽的定义。我记得当年老毛的三反五反，针对的是资产阶级，巩固的是公有经济。可能醉鹰天真地以为，资产阶级被消灭了，私营经济被国有化了，那就代表整个中国精英阶层都全部殆尽，从此祖国走入茫茫黑夜了吧？

袁腾飞最为我诟病之处，并非他反毛的观点，是他不分主观判断和历史事实，把两者混淆着一起贩卖的手法。论点当论据，这是很低级的一种辩论手法。既然袁腾飞们最爱如此论战，老夫也只有抖抖屁股，从鼻腔里哼出一个“呸”字，弱弱地抵抗一下吧。

chxx007

我虽然不认为袁的思想对，但他敢于拿事实剖析近代史的勇气无疑是让人心生敬畏的。
这个话题辩得有深度有广度，体现出杂谈的某一特点来。
野妞 发表于 2010-5-18 14:07

错误思想的人，不会尊重事实，而只会把历史扭曲得为他所用。

希特勒也曾勇敢的宣布要灭绝犹太民族，可并不值得敬佩。

chxx007

网络右右们，都故意回避了袁腾飞所举得历史究竟是事实，还是扭曲生造的关键问题。而只咬住所谓言论自由说事。

他是三分事实，七分歪曲，再加十分泼骂。
如些斩钉截铁，小虎据何而云之？
好吧，小虎，我就问：
...
醉鹰 发表于 2010-5-18 15:40

一、三反五反，反右，让中国的精英阶层丧失殆尽，从而使文明倒退，使中国的发展停滞不前是不是真的？。。。。。。。。。。。。

建国初期开展的三反：“反贪污”、“反浪费”、“反官僚主义”，五反：“反行贿”、“反偷税漏税”、“反偷工减料”、“反盗骗国家财产”、“反盗窃国家经济情报”运动，从政策层面来看，并无错误。在红色政权还不稳固的情况下，反的只是对抗新生政权的“精英”，而并不涉及拥护红色政权的“精英”，而那时的文明和经济并没有停滞不前，而是日新月异。

而反右运动，同样反的是右派的“精英”，而无损极左派的“精英”们。所以，“中国的精英阶层丧失殆尽”一说并不成立。这从后来的两弹一星的成功发射可以证明。而发展的停滞既有把许多知识分子被错误定位“右派”的原因，和把反右扩大化的错误，也有自然灾害的原因。

至于文ge，那倒是一种无政府状态下的自由民主，但就像现在的宣扬自由民主的“斗士”们一样，只要求自己的民主自由，却剥夺反对者的民主自由。

关于刘、彭悲剧，不能把所有的错误都归罪于毛一人。不要忘了，反彭的时候，刘、邓、周都是支持的。反刘的时候，周、邓也是举手的。而毛，具有诗人的气质，从来都是不管具体的事情的。打到刘、彭主要是毛的错误，但迫害致死，却并无确凿证据。

毛的“一言堂”那是愚昧的个人崇拜所致。所谓的封建王朝，大唐、大宋也并没有让中华民族沉沦。

沉浮

这个话题，有意思。
这里居然还有铁血的。。。。网络圈圈也是转来转去。

独醒客

这次袁腾飞的事情，叫我感觉到很悲哀。同时也叫我发现了很多便衣傻B。

猫瞳

古有袁崇焕，今有袁腾飞。
看来老袁家从古至今都消停不了

知音

古有袁崇焕，今有袁腾飞。
看来老袁家从古至今都消停不了
猫瞳 发表于 2010-5-18 23:35

还有袁世凯呢:lol

醉鹰

小虎啊，我岂是见不得袁某被拉下神坛？呵呵，我根本就没当小袁是神，我说生子当如袁腾飞乃许其敢言之勇气也。
就不说宋要武，就算宋要武是个仁者罢——袁腾飞指错了他一个，文革就不黑暗不恐怖了？
可能醉鹰天真地以为，资产阶级被消灭了，私营经济被国有化了，那就代表整个中国精英阶层都全部殆尽
我早过天真龄，怕是你没看清吧，小虎。我何时说了私营经济代表整个中国精英阶层？你换个词，换成“知识分子”似乎会更接近历史真相。
可惜还只是停留在主观论点上，而不是客观的举证事实。
呵呵，这个，我只能笑几声了，小虎，你所言的“举证事实”不至是要我拉着你返回去目睹吧？

007网友： 反的只是对抗新生政权的“精英”，而并不涉及拥护红色政权的“精英”
您的意思是：诛杀异己，搞红色恐怖？
而反右运动，同样反的是右派的“精英”，而无损极左派的“精英”们。
嗯，比如朱镕基也是当灭的。极左派的“精英”？呵呵“极”左派算是帮凶呢，还是奴才？
毛的“一言堂”那是愚昧的个人崇拜所致。所谓的封建王朝，大唐、大宋也并没有让中华民族沉沦。
照啊，等于是说，您也让为毛的统制是封建王朝，对吧？可他在天安门城楼上宣告的却是要建立一个“民＼主政府”喂，唱民主歌而行王朝事，算个什么调调儿？你不会连这也否认掉吧？

王小虎的老虎

算了，保持分歧，尊重醉鹰兄的论点，我就不多说了。
不过最后还是要抽袁腾飞一记耳光：中共武装侵略西藏。

所谓侵略，在国际法里，“是指一个国家使用武力侵犯另一个国家的主权、领土完整或政治独立是指一国对另一国的武装入侵。“这里的国家，是指主权完整，领土完整，且被第三方承认的组织”。在中共解放西藏前，现代吐蕃从来就不是一个主权完整的组织，更不要谈被国际承认。无论从国际法的哪个方面看，西藏都彻头彻尾只是一个地区，而绝非国际法意义上的国家。不知道袁腾飞的侵略两字，从何谈起？

由此看来，袁腾飞不仅是个文盲（不懂文言）、流氓（污蔑诽谤），还是个不知自丑的法盲嘛。
三盲集一身，也算是让我大大地开了眼了。