蔷薇，让宽容见鬼去吧

王三麻子

如果我是蔷薇，我绝不原谅这样一个父亲，我或许会去看他，照顾他，可我绝对不会尊重他，宽容他。这个父亲缺少的是人性，是那种普通人应有的人味。。

无论如何你得承认，这个世界上的人是多样的，我父母有的地方挺烦人，我们会吵吵架，或者几天互不理睬，可从大方向来，还说的过去，我们都算是都点毛病的正常人。可蔷薇的父亲应该算是个病人，如果不是病人，那骨子里就是个坏人，以别人的痛苦为乐。

这个世界上是有病人或者坏人的。。

看过一个纪实片，一个人就是为了试试新买的刀具锋利不锋利，就杀了个人。这是个坏人。

原来也在一个帖子里说过，一个父亲年轻时挣了点钱，外遇，跟老婆离婚，两个儿子一人一个，在小儿子初中时，被迫跟父亲签了互不养育合约，老婆一人带大两个儿子，这时候父亲老了，情人也离开了，老婆重新接纳了他。后来老婆重病住院，这货又离开了老婆，彻底激怒了和两个儿子，这货又告儿子不养育，这垃圾，说是畜牲都是对人家畜牲的侮辱。。

蔷薇妹妹，就如何与这样一个父亲相处，我猜你的前半生或许始终在纠结中度过，你有时候会厌恶父亲，有时候会厌恶自己，你根本无力反抗套在你身上的这个拥有父亲荣誉，却几乎没有尽过责的人。

蔷薇，你怎么对他都没错，想看的时候，就去看看他，不想看的时候就不要搭理他，让他自生自灭，也不用内疚。好多人分析说是因为他童年的阴影，大致会有些原因，但主要还是他个人的因素，你遇到这样一个奇葩父亲，你怎么没变坏，所以毫无疑问，你父亲也许天生的，也许后天变化的，但他就是一个坏人。

不要试图改变这种人，他几乎没救了，他恶意践踏亲人们的善良，老实说，这种人不配得到宽容和孝顺，恶有恶报，孤老终生才是他最应该得到的。

此帖不欢迎圣蛋和道德标兵。

王三麻子

当然，蔷薇妹妹，如果你觉得我对你父亲的看法偏激，你不能接受，我可以删除这个帖子。

总之，希望你想开点，这个爹扔也扔不到，就当是老天对自己的磨难吧。。

还有一种说法，你缺少的，老天必定会在合适的时间还给你。

祝你幸福。

云盖山

至亲的伤害，更加无奈。

远山入梦

{:soso_e113:}

雨灵雨灵

此帖不欢迎圣蛋和道德标兵。
_______________________

{:soso_e121:}

指点别人的时候都是圣蛋和道德标兵，真是自己遇到这样的情况谁知道会怎样？
站着说话的都不腰疼。

野妞

这里挺下麻子。

蔷薇盛开

首先，我感谢所有怀着善意的人。

在我楼里说持任何观点的人，我给你们深深的鞠一躬，因为我看到了人性的善良。当然，武宫英树除外，从知己网到六星，如果把这个id的话当成人类的语言，那就不是他的错，是我的错了。

本来，不想再说文章以外的话题，可引起这么大的争议，是我从来没有料到的。我只能再和大家在说些文中以外的事。

一部分朋友看完文章，顺利成章的就想到我们没有善待父亲，几个朋友很真诚的告诉我应该怎么去对待我父亲，这样的朋友有落花生种竹人阿九枝影横斜等。我看了，越发心安，因为你们说的，我们早已做到，特别是我父亲的生日，这是从我记事起就是一个大节日，已经成了一种习惯。没有做到的，就是没给我父亲倒过一杯热茶，因为我父亲从来不喝茶。你们想想，如果一个人能静下心来喝一杯茶，他的人生会是这个样子么？

我们现在对他的第一个强硬措施，就是让他少喝酒，为他喝酒，我们带他上过三次医院，甚至和医生串通吓他，可他过了几日发现没医生说的那么严重，又一如既往的喝。喝得大小便弄在裤子上，我继母给他清洗。想了多少办法都没用，最近我们吓唬他，要把他送到敬老院去戒酒，他好像害怕了，收敛了。我们像奖励孩子一样的奖励他。只要抽得出时间，就问我继母他想吃什么。

第二个强硬措施，就是不许他在伤害我继母，他不高兴就骂我继母，很侮辱人的，甚至当着我继母的父亲面前骂，当着我继母的弟弟面前去打我继母，我弟弟把我继母接走，让他一个人在家里面，到吃饭的时候没人给他做饭，一个电话接一个电话的找我继母，我继母心软，让我过去看看，我硬着心肠不去，折腾了一天，不再说天是老大，他是老二。一个一个的打电话求饶，说再也不打不骂我继母了。

我父亲，他是一个失去常态的人。但现在和以前不同的是，我们有手段有方法迫使他不再伤害人，这样的手段必须是强制性惩罚性的。因为我父亲从小被武力和冷漠伤害，成人后性格扭曲后缺失了善良，这样的一个人，只要他没意识到他已经没有能力伤害人，他还继续会伤害。强制性，这是我们唯一的办法。这样的措施，在他年轻的时候是不奏效的，那时他不需要人照顾。即便如此，他还是会偷偷的把他岳父的拐杖，我弟弟岳父的拐杖丢了。因为这两人一个是年老腿不灵便，一个是摔瘸了，他丢人家拐杖那一瞬间，谁知道他是什么想法。

所以，请各位放心，我父亲会有一个平安的晚年，我只能说平安。这样的平安，我想，有些对子女呕心沥血了一生，到老了却连吃上一口热乎饭都是奢望的老人梦寐以求的吧。

蔷薇盛开

我继母在我们小时候，为我们和我父亲吵架，说，这是你的亲生儿女啊。在我父亲老的时候，对我们说，这是你们的父亲。

蔷薇盛开

我不是不原谅，我是忘不了。我真的是无法忘记。并且，我父亲从来没有请我们原谅过他。

暮雪

蔷薇盛开 发表于 2014-5-6 13:03
我继母在我们小时候，和我父亲为我们和我父亲吵架，说，这是你的亲生儿女啊。在我父亲老的时候，对我们说， ...

蔷薇，你有一个多么好的继母，老人有你们这样的子女，同样是莫大的福气{:soso_e178:}

王三麻子

唉，一声叹息，
你们很难伤害他，而他没完没了地伤害你们，
既然无法孝敬亲妈，
好好对你继母吧。

再折长亭柳

{:soso_e123:}唉-----------------！一声长叹！

雨灵雨灵

落花生 发表于 2014-5-6 12:49
你要允许别人有不同意见嘛

{:soso_e113:}花生啊，我允许啊，是楼主不允许啊。只是有些人压根就不是什么不同意见，是故意来使坏的，我们知己网过来的人能够识别。

种竹人

蔷薇盛开 发表于 2014-5-6 12:57
首先，我感谢所有怀着善意的人。

在我楼里说持任何观点的人，我给你们深深的鞠一躬，因为我看到了人性的 ...

通过您的详细注解，我对您和父亲之间的关系有了一个新的认识。请原谅我的鲁莽，因为我对您并不了解，当然不能领会您写字的初衷。只是单纯的通过文字来解读，自然就同情起您的父亲。由此而有的言语冒犯处，还请您多加海涵！顺祝夏安！

孤鸿野鹤

蔷薇盛开 发表于 2014-5-6 13:05
我不是不原谅，我是忘不了。我真的是无法忘记。并且，我父亲从来没有请我们原谅过他。

台湾作家龙应台有篇文章《可以原谅，不可以遗忘》，说的是一个居住在美国的老人，被以色列情报部门追查，进而引渡以色列以战犯审判的事，原因是40年前德国纳粹时期，他是一个煤气管理站的工人，或许他搬动了杀害犹太人的煤气开关。
作者提出了一个疑问：“

最令我不安的，毋宁是一个哲学上的问题：人，究竟可以为他自己的行为负责到哪一个程度？”

这是一篇有思想内涵的文章。

我隐约觉得，桃花可能是无意中站到了一个心灵书写的高度上。这个高度，很多人舞文弄墨终其一生也不上去的。

我说高度并无恭维之意，是指一种精神品质、人文情怀。

笑流沙

这位父亲一定是有严重的心理缺陷，是一种疾病。蔷薇忘了那些不快的记忆吧，自我救赎。有信仰或信教的人做得到，我们平常人也努力吧。

梦飘零

清官还难断家务事,亲情是不能用道德标准去衡量的,宽容也好,心善也罢,我都觉得蔷薇是一个值得尊敬的人.

赵古德

孤鸿野鹤 发表于 2014-5-6 19:08
台湾作家龙应台有篇文章《可以原谅，不可以遗忘》，说的是一个居住在美国的老人，被以色列情报部门追查 ...

看到圣蛋和道德标兵，我有点忐忑地跟帖，每个人只能喜欢某类人和被某类人喜欢，这无可厚非，有这样的父亲作为亲人，确实有点让人难过，但如果换个角度去看，作为小说人物的话，这个角色其实很有意思，站在父亲的角度理解他的生活环境和表达方式，冷漠自私逃避包裹自己去无力反抗或者漠然忍受，都是某种真实人生，对伤害和被伤害都漠然麻木，我想到了默尔索----作为蔷薇，选择怎样对待，都不需要道德衡量，出于情感和本能，只为自己的内心价值观--

云盖山

蔷薇盛开 发表于 2014-5-6 13:05
我不是不原谅，我是忘不了。我真的是无法忘记。并且，我父亲从来没有请我们原谅过他。

有的老人，他无论怎么做怎么伤害子女，都理直气壮，都毫无悔意。因为他认为他给了你生命，你就是他的私有财产、他的猪他的羊一样，他想怎么着就怎么着。

云盖山

王三麻子 发表于 2014-5-6 14:06
唉，一声叹息，
你们很难伤害他，而他没完没了地伤害你们，
既然无法孝敬亲妈，

桃花幸运的是周围的亲人都那么善良、亲切！

云盖山

蔷薇盛开 发表于 2014-5-6 12:57
首先，我感谢所有怀着善意的人。

在我楼里说持任何观点的人，我给你们深深的鞠一躬，因为我看到了人性的 ...

桃花，你的朋友都一直相信你，看好你！

尽管做自己的事，走自己的路！

雨灵雨灵

云盖山 发表于 2014-5-6 22:55
有的老人，他无论怎么做怎么伤害子女，都理直气壮，都毫无悔意。因为他认为他给了你生命，你就是他的私有 ...

山哥，极度自私的人不管年龄大小，不管是何身份都讨人嫌。
并不是每一个父母都善待子女，也不是每一个子女都善待父母。
听别人的故事是了解不同的人生，不同的人性而已。

赵古德

我或许走得有些远了，所以我经常很难被人理解。
我读过一篇小说，一个自私卑微的男人，艰难生活了一生，受了无数伤害，爱好就是酗酒和打老婆，他终于死了，他老婆哭了，怀念被他打的日子，这是一个很虐心甚至大家理解起来有点变态的故事。
但是这个女人没有像那些故事里一样，文艺腔地谈情说爱说对错，没有天天向他人哭诉抱怨和指责。而是出于女人的朴素和本能，甚至麻木和忍耐，给了男人理解和爱和支撑，一起度过了艰难的岁月没有离开他。所以人心有朴素而隐秘的东西，爱有各种表达方式。
而每个人都有他的成长背景，对人生都有他的表达方式，当然我们不可能去理解各种人心，也没必要。
但是我想说的是，所谓宽容所谓道德，其实都应该是出于理解，理解不易和苦难，理解不可理解的东西，以及这种理解以后的表达方式，或许是哀其不幸怒其不争以暴制暴，或许是以善治恶，以德报怨。这或许并不完全取决于对方是什么人，对你有什么付出，最终取决于我们自己，我们自我的修养和内心的价值取向。
德里达说，宽恕不可宽恕的----是的，我们大多不是圣人，做起来很难，但还是有人在这样做着

赵古德

谢谢雨灵雨灵

王三麻子

我得承认，大家都蛮有水准，
我得调低对自己的评估，
这个坛子的确不错。。

如果是个本性善良的人，
那么遵从自己的内心，
不要刻意委屈自己，
反省有可能使人进步，
也有可能使人抑郁。

野妞

王三麻子 发表于 2014-5-7 10:46
我得承认，大家都蛮有水准，
我得调低对自己的评估，
这个坛子的确不错。。

点赞～-.-

雨灵雨灵

赵古德 发表于 2014-5-7 10:36
谢谢雨灵雨灵

不客气，对我而言，您的思考比道德标兵的口号有价值。

雨灵雨灵

赵古德 发表于 2014-5-7 10:19
我或许走得有些远了，所以我经常很难被人理解。
我读过一篇小说，一个自私卑微的男人，艰难生活了一生，受 ...

也许那个女人是认命啦。不能改变一个人，就只好接受TA。

雨灵雨灵

王三麻子 发表于 2014-5-7 10:46
我得承认，大家都蛮有水准，
我得调低对自己的评估，
这个坛子的确不错。。

有些人之所以讨人嫌就是因为压根不知道人世间还有反省这回事。

赵古德

雨灵雨灵 发表于 2014-5-7 12:20
也许那个女人是认命啦。不能改变一个人，就只好接受TA。

是的，你说得对，（或许也是理解男人活着不易的脆弱，那种内心的母性使然，最卑微的人生也需要宣泄的出口---这样说，我有拔高的可能）