镜中之镜

南天牧云

我也想说说镜子。
还是先回到语言及表达这类问题吧。
当我们试图向他人表述自己的思想时，语言本身就是一面镜子。听者所能接收到的，只是你想努力表达的思想的一部分而绝不是全貌。即是，在你说他听之间，树立两面语言的镜子。你说出来的是自己思想的镜像，接听者收到的信息，又在他的头脑中映射出另一个镜像。在这个过程中，存在着信息丢失等现象也就不足为奇了。
“言不尽意”，“道可道非常道”，这是言说者的困境，听者又何尝昭昭明明？

另一方面，每个人思想的构建又来自于语言。没人能离开语言去思考。所以有人说“语言是思维的边界”。于个人而言，这时候的语言就不是镜子而是分子原子粒子。。相反，思想又成了语言的镜像。

物理学告诉我们，两面对放的镜子会映射出无限的镜像。这很像人类无穷无尽纷纭复杂的思想本身。

如果是数学语言呢？

南天牧云

如果有一部足够大内存和处理能力的电脑，用0、1就可以把宇宙中的万事万物统统囊括。
问题是，编程和算法已经超出语言之外了。至少是超出目前人类语言能力之外。
所以有了神。
人类只是神的镜像。

南狼坨子

恩，似懂非懂，深受启发。
思想就是映射出来的。

南狼坨子

所以，“执手相看泪眼 竟无语凝噎”，摒弃掉语言的弱点，更能表达心意。

陶陶然然

这个话题挺好的，大家都来聊聊

末代愚夫

这个我也准备来讨论一下，稍待几日

论金

语言不需要完全传达它的内涵。因为听者会返回体验那相同的境界。

南天牧云

南狼坨子 发表于 2020-11-18 02:39
恩，似懂非懂，深受启发。
思想就是映射出来的。

似懂非懂，那是我这面镜子有问题，等有空擦擦

南天牧云

南狼坨子 发表于 2020-11-18 02:41
所以，“执手相看泪眼 竟无语凝噎”，摒弃掉语言的弱点，更能表达心意。

有些时候确实是这样

南天牧云

陶陶然然 发表于 2020-11-18 10:06
这个话题挺好的，大家都来聊聊

是的，是个可以深入的话题

南天牧云

末代愚夫 发表于 2020-11-18 11:17
这个我也准备来讨论一下，稍待几日

不急。我权当是抛砖引玉了

南天牧云

论金 发表于 2020-11-18 12:57
语言不需要完全传达它的内涵。因为听者会返回体验那相同的境界。

此所谓意会是也

论金

南天牧云 发表于 2020-11-18 13:05
此所谓意会是也

仔细想想，文字都依靠意会。我说石头，你就意会到石头。但是没学过中文的，石头两个字没有任何含义。

有期啊

摧毁读者对于‘心’的信任，即摧毁把心当作某种人们应对其具有哲学观的东西这种信念，摧毁读者对于‘知识’的信任，即摧毁把知识当作是某种应对其具有一种‘理论’和具有‘基础’的东西这种信念，摧毁读者对康德以来人们所设想的‘哲学’的信任。——哲学与自然之镜

有期啊

末代愚夫 发表于 2020-11-18 11:17
这个我也准备来讨论一下，稍待几日

等着看

有期啊

高隐 发表于 2020-11-18 18:08
哟哟，罗蒂被抬出来了啊？

谈镜像不谈罗蒂，难道你想谈数据库吗？

有期啊

高隐 发表于 2020-11-18 18:33
最近法国教师一案，假如罗蒂泉下有知，不知作如何感想？所谓民主先于哲学，实际上这里，民主本身就已经是基 ...

你把罗蒂说的一点都不讨人喜欢，啧啧啧

南天牧云

有期啊 发表于 2020-11-18 18:04
摧毁读者对于‘心’的信任，即摧毁把心当作某种人们应对其具有哲学观的东西这种信念，摧毁读者对于‘知识’ ...

有期你是哲学专业的吧？

南天牧云

老高不是科班，盘他

浅浅珍珠蓝

语言是思维的边界
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以前好象争过这个观点。似乎是高隐君提起的，忘记当时怎么批的了

论金

有期啊 发表于 2020-11-18 18:06
等着看

欢迎一下有期！表示我不记仇！哈哈。

浅浅珍珠蓝

我当时好象写过帖子，删掉了，大体上说不一定通过语言，感悟顿悟也可以

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2020-11-18 21:50
语言是思维的边界
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以前好象争过这个观点。似乎是高隐君提起的，忘记当时怎 ...

这种说法可以有无数种。语言是思维的本身，语言是思维的基础代码，语言是思维的砖石，语言就是思维，语言是思维的父母、爷爷、奶奶！

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2020-11-18 21:54
我当时好象写过帖子，删掉了，大体上说不一定通过语言，感悟顿悟也可以

不依靠思维的感悟顿悟，是一种直观的体验，就好像聋哑人吃糖知道那种甜味一样。

泼雷

看完了回帖。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2020-11-18 21:57
不依靠思维的感悟顿悟，是一种直观的体验，就好像聋哑人吃糖知道那种甜味一样。

直接，不一定直观吧。告诉你个小经验啊，把苏轼的《水调歌头中秋》读半天，半天不行就一直读，读到某个程度就知道那感觉了

南天牧云

泼雷 发表于 2020-11-18 22:01
看完了回帖。

重要的是主贴，要精读

南天牧云

浅浅珍珠蓝 发表于 2020-11-18 21:50
语言是思维的边界
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以前好象争过这个观点。似乎是高隐君提起的，忘记当时怎 ...

好像我以前也谈过呀

泼雷

南天牧云 发表于 2020-11-18 22:07
重要的是主贴，要精读

本脑白天耗神儿太多，今夜只适合看抗日神剧。
烧脑滴不要。

南天牧云

泼雷 发表于 2020-11-18 22:12
本脑白天耗神儿太多，今夜只适合看抗日神剧。
烧脑滴不要。

外行了吧？我的主贴能治失眠