官渡战役之袁绍集团窝里斗

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  官渡战役之袁绍集团窝里斗

    曹操（时任汉朝监察院长、正国家级）和袁绍（时任汉军总司令、正国家级），这俩从小一齐扛过枪、洗过澡、玩过尿泥、耍过流氓的发小，终于在官渡这个地方，兵戎相见，摆下生死擂台。这并不是说他俩关系不好，而是政治上一山容不下二虎，必须决个高低。

  

    不论志书还是演义，都是袁绍势力大，他们双方决战官渡到底互相投入多少兵力，已无从考证，演义说袁绍投入了70万，被只有5万人马的曹操杀的剩下800人。当然，70万不可能，当时的中国北方因天灾和黄巾战乱，已经不剩下多少人了，不可能有70万，但袁绍肯定是优势一方，势力大的多，是心胜的一方。

    失败，总有失败的道理，历史兴衰都不是无缘无故。

    是什么原因导致在这么大悬殊实力之下，曹操取得了胜利？要饭的听说，是曹操这个新兴集团内部团结一致，战术得当。而四世三公出身的袁绍这个集团，人才不少，但乌七八糟一团乱。再一个，领导人的个人性格也是胜败因素之一。毛宗岗评价曹操和袁绍：袁绍善疑，曹操亦善疑，然曹操之疑，荀彧决之而不疑，所以胜也；袁绍之疑，沮授决之而仍疑，许攸决之而愈疑，所以败也。

   

    窝里斗，是权贵集团的老毛病，不可否认，老权贵集团因历史和现实因素影响，人才很多，他但们互相在一齐时间长了，为了个人利益互相横挑鼻子竖挑眼，谁都觉得自己才是最大的人才，不容动摇。

    袁绍，因田丰、沮授以静制动战略与自己意图不合，直接将这二人逮捕关在看守所；委派一个他自己信得过的酒鬼去守后勤粮草这一重要基地；审配千里书信挑拨，使许攸这个从小一起长大、掌握了全部袁军机要的发小投了曹操；郭图做为前指参谋长，为了自己的面子，挑唆领导与前线指挥员的关系，送张郃、高览投降曹操。

   

    一个天天窝里斗、个个浑身贵族老爷味的集团，他不倒下，要饭的决不答应！

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本饭是操粉，给领导唱赞歌！

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马甲们都快来啊！曹操大军已兵临城下！

斯文扫地

团结很重要，领导很重要。

哪一派能信任帮主为军师，则大事可成矣。

斯文扫地

曹操，一代枭雄，谁与争锋。

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斯文扫地 发表于 2021-5-1 16:53
团结很重要，领导很重要。

哪一派能信任帮主为军师，则大事可成矣。

哈哈哈，咱先吃上三天三夜。

刘备集团也内斗，江东集团也内斗。

三国创国时期，就曹魏团结统一。

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斯文扫地 发表于 2021-5-1 16:53
曹操，一代枭雄，谁与争锋。

斯兄也是操粉吗

斯文扫地

万山红遍层林染 发表于 2021-5-1 17:24
斯兄也是操粉吗

一般不粉谁，客观来说，还是认可曹操的。

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斯文扫地 发表于 2021-5-1 17:26
一般不粉谁，客观来说，还是认可曹操的。

我第一次盗窃，就是去书店偷《三国》，虽然那时候手欠，被人发现，但还是跑了。

没钱，又想看，急了好几天。

我吧，是讨厌刘领导，只为当官，其它啥也不顾，不人物。

曹公，为了打倒军阀、统一中国大业，全豁出去了

斯文扫地

万山红遍层林染 发表于 2021-5-1 17:30
我第一次盗窃，就是去书店偷《三国》，虽然那时候手欠，被人发现，但还是跑了。

没钱，又想看，急了好 ...

那时您几岁？

斯文扫地

小时候看三国，先是小人书，后是连环画，再到电视剧。

万山红遍层林染

斯文扫地 发表于 2021-5-1 17:32
那时您几岁？

4年级吧。

后来。只要是三国的书就要搞来。

要饭后，经济上自主了，不用窃了

万山红遍层林染

斯文扫地 发表于 2021-5-1 17:33
小时候看三国，先是小人书，后是连环画，再到电视剧。

我从三国连环画里，记住了李通李文达，后来编故事，用了不少次。

电视剧也看了。

斯文扫地

万山红遍层林染 发表于 2021-5-1 17:35
我从三国连环画里，记住了李通李文达，后来编故事，用了不少次。

电视剧也看了。

没看过的故事都是新故事，多发点来瞧瞧。

万山红遍层林染

斯文扫地 发表于 2021-5-1 17:46
没看过的故事都是新故事，多发点来瞧瞧。

志书、平话、演义三部曲，其他的，乱七八糟写啥的都有。

凶猛老狐狸

我也是操粉，但我也是袁粉，你说的那些我都不承认


我认为，官渡之战的胜败只有一个原因，就是运气。

凶猛老狐狸

老袁的窝里斗，只不过是幕僚之间争宠，战略分歧


曹操就不一样了，背后还有个保皇党，更可怕的是，保皇党还有个骨干刘备，占据徐州，准备跟曹操死拼。


你说袁绍集团内斗厉害，还是曹操集团内斗厉害？袁绍集团有人谋反么？有人歌剧并州或者青州，跟老袁死拼么？

东北虎

曹操英雄盖世，袁绍不是对手

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凶猛老狐狸 发表于 2021-5-1 18:32
我也是操粉，但我也是袁粉，你说的那些我都不承认

运气，我不服。

三个月，一场一场打下来的，他不是突然或者短时间的战斗，这么长的时间，并且袁绍河北还有部队，就这样垮了，不能说是运气吧

万山红遍层林染

凶猛老狐狸 发表于 2021-5-1 18:38
老袁的窝里斗，只不过是幕僚之间争宠，战略分歧

老袁没啥主见，军队干部虽然名气都大，但都是执行决策的人。

关键就是他的参谋团队在战略战术上起作用，可他这一帮人，啥作用没起。就说刘备这个后方捣乱的事吧，人家都提出来了，趁刘备捣乱，主力全力出击，把曹操很干一火，可内部形不成统一意见，他老袁在这节骨眼也张望。让伟大的曹公能在弱势之下分兵先搞垮刘备，再从容回头来搞他，你说，这仅仅是争宠吗。

再说，你不能把刘叛变划到曹操阵营，曹操对刘备了解的很。刘备此人，跟谁反谁，绝无例外，除非他自己当领导，他不反自己。

第三，要区分曹操与汉朝的区别，曹操以天子令天下，是政治谋略，汉家的人不一定是曹操的人，曹操的人，即是汉家的人，更是曹操的人。不然，也不会有心在汉一说，也不会有荀彧后来的死。

再一个，战略上，为保证战役进行，于山东淄博、河南新乡渡口两支守备部队，也对战役胜利起到了较大作用。

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东北虎 发表于 2021-5-1 19:00
曹操英雄盖世，袁绍不是对手

目前咱这几个人，都喜欢曹操他老人家，都一伙的。

沈眉珊

中国叫官渡这个名字的地方有好几处，其中一处是我的家乡。

凶猛老狐狸

万山红遍层林染 发表于 2021-5-1 19:28
老袁没啥主见，军队干部虽然名气都大，但都是执行决策的人。

关键就是他的参谋团队在战略战术上起作用 ...

起码你那内乱决定主义不靠谱儿，要说内乱，操哥内乱比绍哥大十倍，但操哥还是赢了。


根本问题还是战术问题，如果绍哥有一个炮兵连，操哥能有后来的运气？


帮主大哥真正的兵，要饭天下，能让几个明朝书生忽悠了？

凶猛老狐狸

万山红遍层林染 发表于 2021-5-1 19:14
运气，我不服。

三个月，一场一场打下来的，他不是突然或者短时间的战斗，这么长的时间，并且袁绍河北 ...

不是运气，是一场沿黄河几百公里的大战役，一点突破，操哥全线崩溃

凶猛老狐狸

看到没，理直气壮，帮主大哥落荒而逃，为啥？


因为老狐狸运气论说服了所有人，帮主大哥操粉也只能认了

万山红遍层林染

沈眉珊 发表于 2021-5-1 19:59
中国叫官渡这个名字的地方有好几处，其中一处是我的家乡。

有时间，组织论坛马甲同志们，同游官渡，体会从前！

凶猛老狐狸

万山红遍层林染 发表于 2021-5-1 23:22
有时间，组织论坛马甲同志们，同游官渡，体会从前！

现在官渡，已经不是两条大河交汇点，你在忽悠大家

万山红遍层林染

凶猛老狐狸 发表于 2021-5-1 22:38
起码你那内乱决定主义不靠谱儿，要说内乱，操哥内乱比绍哥大十倍，但操哥还是赢了。

袁绍，当时中国北方最大的政治、军事集团，人才扎堆，战术问题，内部早已有人提出。

但他还是在实力绝对优势情况下败了。

你说，大战当前，挑拔领导与许攸关系是不是内斗，许攸出走对团体的伤害有多大。
你说，做为主要参谋人员，为了面子，把张郃他俩送给曹操，是不是还不如内奸。
刘备已经在后方动手了，内部主意不定犹豫不决，最终给了对手机会，是啥情况。

没有这三条，即使乌巢丢了，也是双方都陷入后勤不利，不至于败吧

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凶猛老狐狸 发表于 2021-5-1 23:25
现在官渡，已经不是两条大河交汇点，你在忽悠大家

2000年前的黄河，与现在黄河，不是一条道。

但，能同游嘛。地方还是老地方嘛

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凶猛老狐狸 发表于 2021-5-1 22:41
不是运气，是一场沿黄河几百公里的大战役，一点突破，操哥全线崩溃

于文则的守备部队，硬是顶住了袁军攻击，为曹军反攻提供了有利保证。

他攻了，没攻下来。