特开帖表扬梁老，兼请教一个问题

徐公孰

梁老，

欣闻昨夕"克服了一定要辩论出真知的臭毛病"，今朝特别表扬。在不惑之年而知天命，在酒酣若火时而能心明如水，真是扬扬之喜啊。

乘着高兴，谈谈余华的《活着》。


书，没看完。电影，没看过。电视，不知有没有。书评与影评，没有听到有说半个不字的，一边压倒性地喝彩。当我拿起《活着》，在书架前快速浏览二十来页，搁下，至今未置一顾。

看到梁老读此小说有心得，曰：


"人，应该有更美好的生活，更有尊严的活法。"


特别请教，"尊严"的具体含义是什么？有什么可方便实行的通用的衡量标尺么？我个人的看法是，"标尺"好像不止一把，每一把标尺都在不同范围的人群里使用。这种看法隐隐约约，影影绰绰，归根到底还是难以明了。所以特地请教，请梁老闲暇时答复。

徐公孰

请四手，三拳，元霸，桃花有闲有感时也指点一二，"尊严"二字的内涵是什么啊？它的外延适合用什么尺子来衡量呢？

很认真地请教。

徐公孰

"很认真地"四个字赘在后尾，多少有些不自在，又没有更好的办法。

知音

我今天还想着说说《活着》，还没想好咋说。

知音

至少看了2遍电影，书看没看忘了，应该是看了。

金牌打手

奴才的尊严和＃＃的尊严吗？

金牌打手

老师说做题要分类讨论。


奴才的尊严大概就是让人看不出自己有奴性。
要一再强调自己是没有奴性。


＃＃的尊严么，我还真不知道。＃＃需要尊严吗？不是生下来就自带光环吗？

金牌打手

活着有电视剧。

堪称神作。
我记得我妈说的。
就是那个样子。

我和我妈超喜欢富贵。

徐公孰

金牌打手 发表于 2022-6-6 11:24
活着有电视剧。

堪称神作。

对一致夸好的作品，我都会等一等。暂定于五十年以后读小说，看电视电影。

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-6-6 11:32
对一致夸好的作品，我都会等一等。暂定于五十年以后读小说，看电视电影。

五十年后你多大？
七十有了吗？

跳梁老丑

徐公孰 发表于 2022-6-6 09:21
"很认真地"四个字赘在后尾，多少有些不自在，又没有更好的办法。

那就很认真地答复一下：
虽然每个人对尊严的理解都不一样，受到各自教育和处境的影响会有偏差，
但还是可以寻求到最大公约值的。我们也许可以简单地这样描述：
在法律规则允许的框架之内，能够追求自己喜欢的生活且不被他人破坏。
顺乎本性就是身在天堂嘛。

徐公孰

看到梁老好像有些犹豫，补充为什么要请教这个问题。

以梁老为首，共点名五个人，都是比较感性的思维，也都善于将感思形诸文字。

想通过分享各位的感思，看看能不能找到一个讨论"自由"的参照系。就像前些日子谈宝钗，我就说过，不论谈什么，都得先明确怎么谈，明晰自己所言所论在以什么为参照系。

自由，如果没有明确的参照系，也会成为一个宝钗，一千个嘴里吐出一千八百个说法，每个说法还都自以为唯一正确。这样，宝钗就不再是红楼里的活生生的人，宝钗成为供嚼舌取闹的话题素材，自由也就不再是自由，而是每个人的自私，任性与自以为是。

金牌打手

在法律规则允许的框架内。




圈一个重点。

徐公孰

跳梁老丑 发表于 2022-6-6 11:52
那就很认真地答复一下：
虽然每个人对尊严的理解都不一样，受到各自教育和处境的影响会有偏差，
但还是 ...

如果真是这样，那么就算确实有奴才，那么奴才也受尊重，因为：

按照你刚刚的说法，本着内心的奴性去生活的奴才显然也是自由的。


如果有人自愿为奴，那她或他也是自由的。


那，为什么却无端遭吐口水的待遇呢？而且，口水往往来自高呼自由的人……

金牌打手

金牌打手 发表于 2022-6-6 12:04
在法律规则允许的框架内。

@知音。

看我楼上圈的重点。

答疑解惑。遵纪守法是否等于奴才。

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-6-6 12:07
如果真是这样，那么就算确实有奴才，那么奴才也受尊重，因为：

按照你刚刚的说法，本着内心的奴 ...

因为奴才不会有修订法律规则的美好愿望。

徐公孰

14楼里没有强调遵守纪律，因为一个奴才说什么也不会越法律准绳半步。

知音

金牌打手 发表于 2022-6-6 12:09
@知音。

看我楼上圈的重点。

还没有括号说明黑法算不算。

金牌打手

知音 发表于 2022-6-6 12:13
还没有括号说明黑法算不算。

等括号吧。

跳梁老丑

徐公孰 发表于 2022-6-6 12:07
如果真是这样，那么就算确实有奴才，那么奴才也受尊重，因为：

按照你刚刚的说法，本着内心的奴 ...

很对。
如果我自愿为你作奴，那也是我的自由，他人无权干涉。比如我爱你。

跳梁老丑

跳梁老丑 发表于 2022-6-6 13:18
很对。
如果我自愿为你作奴，那也是我的自由，他人无权干涉。比如我爱你。

再补充一下。奴才只是一种心理认同、一种文化现象，不代表一定要精准扣帽到人身攻击之上。
但如果有这种心态和身份认同而主动作恶为虎作伥，则是另一回事了。
比如我，平生最爱林忆莲，为她作奴为狗丧性命也会开心荣耀，但我绝不会因此攻击其他明星，或恶骂不喜欢林忆莲的人。
不知道这么说好理解不？

金牌打手

唉唉唉。

开始修饰奴才的性质了。

金牌打手

删去了自愿为奴的奴才特性之一。

来咯。

徐公孰

跳梁老丑 发表于 2022-6-6 13:27
再补充一下。奴才只是一种心理认同、一种文化现象，不代表一定要精准扣帽到人身攻击之上。
但如果有这种 ...

通过你的解释，"奴性" 与 "奴才"  两个词显然是褒义词，表现一种美好的情感与行为。

那为什么包括你在内很多高喊自由的人却对这种美好又那么不屑一顾甚至怒目而视怒言相加呢？


对此，一时还没有理解。

金牌打手

我觉得吧。
应该做个PPT。
让抗争的奴隶给奴才演示一下他们的理想社会。
演示一下理想社会是怎么维护的。

这样一个比较直观。
通过这个直观的演示，来探讨一下。
什么是奴才。

明确下，在新的理想社会里，是如何消除奴才这个概念的。

跳梁老丑

徐公孰 发表于 2022-6-6 13:39
通过你的解释，"奴性" 与 "奴才"  两个词显然是褒义词，表现一种美好的情感与行为。

那为什么包 ...

说观点和理论的时候，我基本上不使用褒义贬义这种表达，都是客观冰冷的态度和词汇。
如果有人觉得有了褒贬甚至受到伤害，那是他不但过于感性脆弱而且持有先入的定见，觉得人格尊严或世界观受到冲击。
但我只是坚持，观点就是观点而已。可以争论可以探讨，甚至可以说服他人或被说服。一切都应在理性逻辑之下，否则没有意义。

金牌打手

又改为毫无差别。

徐公孰

跳梁老丑 发表于 2022-6-6 13:47
说观点和理论的时候，我基本上不使用褒义贬义这种表达，都是客观冰冷的态度和词汇。
如果有人觉得有了褒 ...

奴才，奴性

这俩词到底是客观描述，还是贬义词，或者是褒义词，显然非常重要。

因为"自由"是富有情感的行为，褒贬不同，自然而然引发不同的情感反应。这个说法没有疑问，对吧？

如果用词不明确，把褒贬色彩浓厚的词当做冷冰冰的客观性描述，显然是自己内心深处里各种情感之间有些不协调。这也对，对吧？

那么是不是可以得出结论：当一个内心（也就是天性）失调的人即便尽力客观地描述某一个问题（比如，自由），也是不可能做到的。结果就是不停地改口，朝三暮四，因为他或她自己也不知自己在说什么。这样的例子比比皆是，这个论坛上有些人会改口十年二十年不停下来。

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-6-6 14:06
奴才，奴性

这俩词到底是客观描述，还是贬义词，或者是褒义词，显然非常重要。

我来解释。
这个说法的方式就是，解释权归我。
你说了不算。


也就是这个制定法律的权利是在我手中。




我说你是什么你就是什么。

这不就是金三家的家法嘛。

走咯。

早说信不过。
还真是没说错。

跳梁老丑

徐公孰 发表于 2022-6-6 14:06
奴才，奴性

这俩词到底是客观描述，还是贬义词，或者是褒义词，显然非常重要。

你这种习惯真是改不了了。
自己预设结论然后强行填充逻辑链条使其成立，只能蒙蒙走马观花不认真的人。