茅台野味案中的几处执法疑似瑕疵

徐公孰

1，警察开始自称消防安全检查，可知是没有搜查令的，至少没有出示搜查令。这是违反刑侦程序的。

2，把野味亲自吃掉，这属于破坏证据。也是违法的。

3，吃饭而不开以公安机关为抬头的发票，也不付钱，这也不是合规的公务行为。

4，公务执法过程中带着不明身份的社会人士，显然不伦不类。

5，搜查完毕，有没有笔录？笔录是否完整包括证人签字？


……

以上五点，有关人士与部门，有必要澄清，給出确切事实。

徐公孰

稍微有点脑子的

私欲稍微少一些的

会做得清清亮亮

浑水污泥沾不到自己身上



拖泥带水的做事，一般都是私欲过重……

刘庄主

1，警察开始自称消防安全检查，可知是没有搜查令的，至少没有出示搜查令。这是违反刑侦程序的。

2，把野味亲自吃掉，这属于破坏证据。也是违法的。

3，吃饭而不开以公安机关为抬头的发票，也不付钱，这也不是合规的公务行为。

4，公务执法过程中带着不明身份的社会人士，显然不伦不类。

5，搜查完毕，有没有笔录？笔录是否完整包括证人签字？

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1.侦查不是搜查。
2.侦查就要有掩护，不吃？你来吃饭，不吃是怎么回事？
3.不要混同于通常的公务吃饭。
4.可能是动物专家，公安不可能哪个专业都通。
5.前边说了不是搜查。

没有原因

https://m.toutiao.com/is/6attMcR/

没有原因

【会做得清清亮亮】，哈哈，又一个熟悉的方言

徐公孰

刘庄主 发表于 2022-9-18 18:13
1，警察开始自称消防安全检查，可知是没有搜查令的，至少没有出示搜查令。这是违反刑侦程序的。[/backcolor ...

6，什么时候立案侦查的？

7，侦查方案是什么时候谁批准的？

8，传唤证拘传证谁签发的？

9，既然是公务，那么是否有消防安全部门配合？

10，如果不是按令搜查，是处于隐蔽刑侦，那更应该吃饭付钱……

徐公孰

没有原因 发表于 2022-9-18 18:29
https://m.toutiao.com/is/6attMcR/

这有什么特别的意思么？

没有原因

徐公孰 发表于 2022-9-18 18:43
这有什么特别的意思么？

仁者见仁智者见智

刘庄主

徐公孰 发表于 2022-9-18 18:42
6，什么时候立案侦查的？

7，侦查方案是什么时候谁批准的？

不是接到举报就立案的，先要有个包括侦查在内的调查了解。

徐公孰

刘庄主 发表于 2022-9-18 18:52
不是接到举报就立案的，先要有个包括侦查在内的调查了解。

现场勘查？

那也需要现场勘查证的。

而且需要公安部门统一组织实施，实施方案，指挥，分工明确

夏警官有没有现场勘查资格？

是否录像拍照？

是否上传全国现场勘查信息系统？

在这6000元案里，完整的证据链是否包括供应眼镜蛇的商人？

谁认定的这个饭店经理而不是法人代表是犯罪嫌疑人？

这个夏警官吃掉证据眼镜蛇，是否也犯罪？

……

疑点多多。

再折长亭柳

1，警察开始自称消防安全检查，可知是没有搜查令的，至少没有出示搜查令。这是违反刑侦程序的。

看来你这位哥们是似懂非懂呀。从已知的情况，应该可以了解到这次警察是穿的便衣，在执行的是化装侦查任务，假借的是消防检查员的身份。因为消防检查是可以用查找隐患的理由到处察看的，便于侦查。可见，这几个警察是动了脑筋的。

    侦查活动就是为了查明案情和嫌疑人身份，搜集作案证据，手段包括搜查（秘密或公开）、盘查、询问、讯问，跟踪、监听、查封、冻结和尸检、现场勘查等等。也就是说，搜查属于侦查手段的一种，但侦查并不只限于或等于搜查。

   侦查手段有的需要审批后才能采用，并且还有时限，有的则可以根据案情，当场使用，例如口头传唤、现场搜查等。你总不能在现场发现了违禁物品、犯罪证据或有被害人人指认的情况下，先回去申请搜查令然后再去搜查吧？

  现在的法制健全了，警察的素质和自我保护意识也提高了，违反程序规定的事情很少了。

再折长亭柳

2，把野味亲自吃掉，这属于破坏证据。也是违法的。

这一条，显然你是在主观臆断了。目前，还没有任何东西可以证明当事警察就一定是吃了喝了。菜单如果是真的，只能证明当天有这些东西上桌了，服务员的《情况说明》也只是说“客人”来了，她曾去上菜，看到葛某、谈某和房东王某等三人也在席上。至于酒水菜肴等是谁点的，吃了没有，并没有反映。根据此前杨浦分局督察部门的调查，只提及了3百元四盒香烟的钱，民警后来付了（当场付钱会引起嫌疑人的警惕），并未提及菜肴和茅台酒钱，推断应该是民警没有消费。这个调查，是根据葛某向市长专线反应后转办单所进行的，是要向市长专线、上级机关和投诉人回告的，不可能敷衍了事。如果当时发现有吃喝问题，最起码也会责令夏某等人补交餐费，并予以处分，督察不会这点敏感性都没有。

再折长亭柳

3，吃饭而不开以公安机关为抬头的发票，也不付钱，这也不是合规的公务行为。

侦查活动尤其是化装侦查，是需要身份掩护、秘密进行的，它与一般的公务活是不同的。例如你在侦查中，因需要去了某个场所消费，完了报单位名称、机构代码和账户，开始刷公务卡，索要发票，岂不是暴露身份了吗？

再折长亭柳

4，公务执法过程中带着不明身份的社会人士，显然不伦不类。

这个所谓不明身份的社会人士的说法，显然是葛某或不良媒体故意这么说的，但警察对这两人的身份肯定是明白的，哈哈，我估计不是协警，就是动物保护部门的专业人员。就是临时拉两个社会人员做掩护，又有什么不对呢？侦查的主体还是侦查员嘛，那两个人就算做个背景掩护，也不违反什么。公安工作的路线方针就是党委领导、群众路线。依靠群众是工作基础。

重霄九

柳二爷出来洗地太早了。

再折长亭柳

5，搜查完毕，有没有笔录？笔录是否完整包括证人签字？

25号没有搜查，26号可能会有现场搜查，因为极大可能会现场提取蛇的活体、制品和进出货物清单等物证。如果嫌疑人拒不配合，是可以现场搜查的。搜查要做记录，提取物品要开具清单，并且要有见证人在场，这些，我估计侦查员们不会忽略的，因为一旦程序上有瑕疵，对方律师会以证据收集不合法而以不应采纳非法证据为由辩护，所有的工作都白干了。

   当然，如果嫌疑人当场配合，提交了上述证据，也就不存在搜查了。从葛某等提供的情况来看，葛某和谈某等是被当场分开询问了的。询问的结果是：谈某是只出资的股东，虽然占股百分之五十一，但与葛某有约定，经营由葛某单独负责，谈某不插手。因此，后来谈某并未受到处罚。

  还有一个问题：法院最后是以犯罪未遂从轻处理的葛某。这说明什么？说明可能葛某的蛇餐馆以前售卖的都不是保护类蛇，这次可能是虽然弄回来了受保护的蛇，但因意志以外的原因尚未宰杀销售，所以属于犯罪未遂。那么，这个意志以外的原因是什么呢？可能就是被警察及时发现并收缴了。

知音

我觉得我们都是听的一面之词，没法判断。

满天辰星

知音 发表于 2022-9-18 21:38
我觉得我们都是听的一面之词，没法判断。

同意

再折长亭柳

知音 发表于 2022-9-18 21:38
我觉得我们都是听的一面之词，没法判断。

此前，法院的判决书显示的内容，应该比较客观。根据督察部门的调查结论推断，也可以大致推定夏警官等并未违规违纪。

再折长亭柳

重霄九 发表于 2022-9-18 21:01
柳二爷出来洗地太早了。

应该是闲大喷子们喷早了。因为一旦调查结论出来，就喷不成了，必须趁真相不明的时候出来喷，才会有效果。

再折长亭柳

知音 发表于 2022-9-18 21:38
我觉得我们都是听的一面之词，没法判断。

其实，只用逻辑推理一下就足够做出正确判断了。

杨逍逍

此事了解的不多。但四五个警察一起出来敲竹杠的事情，是极少的；毕竟违规，且对象也不熟。一般规则是顶多相互有默契但不说透。不说以前，就说现在，是不可能的。

我说的是现实潜规则。

个人猜测那顿饭是老板请的，想在事发之初从中回旋，警察没认，付了烟钱走人。一个事儿，被监管部门多人发现，相当于在系统内部公开，除非根子很硬否则很难挽回。

杨逍逍

警察付烟钱的意思，就是这事儿别给我们提了。

徐公孰

杨逍逍 发表于 2022-9-18 23:01
警察付烟钱的意思，就是这事儿别给我们提了。

这个案例并不复杂，事情过程很清晰，只需要诚实：

① 什么时候接案的？举报人报案是有记录的。

② 接案后出警。有明确而固定的涉案场所，所以要么是搜查，要么是现场勘查。也就是说，要么有搜查令，要么有勘查证。

此时，若伪称自己是消防安全检查，是违法的。

根据一些细节判断，应该是现场勘查。主要根据就是有两个社会人员随行，这表明，这是现场勘查。

③ 夏警官有没有现场勘查资格？现场勘查是否拍照？是否上传全国统一的信息系统？

④  谈老板和酒店经理给分开谈话，是两个警官分别一对一谈话呢？还是两个警官先询问完一个再询问另一个呢？

谈话在酒店进行么？

谈话是在喝茅台酒之前进行的呢还是酒后进行的啊？

⑤既然有违法销售野生动物，饭店仅仅是其中一个环节。其他环节是否一并抓捕捣毁呢？谁卖给饭店的啊？有没有其他饭店也在经营野生动物？

刑侦，有统一的的方案与指挥。这些事情很容易查到当时的记录。

如果一个刑事案件只截取整个犯罪链条上的一个环节，只处分这一个环节，对其他环节置之不理……这本身就是一个渎职。。。这是本案中最可疑的部分。

⑥ 夏警官到底吃蛇了没有啊？如果他吃蛇，那么会不会也是犯罪链条上的一个环节呢，毕竟，他预定酒席，亲自吃蛇，所以，至少6000元这一桌危害野生动物的案子是他亲自操纵的。

徐公孰

再折长亭柳 发表于 2022-9-18 22:58
其实，只用逻辑推理一下就足够做出正确判断了。

这个案例并不复杂，事情过程很清晰，只需要诚实：

① 什么时候接案的？举报人报案是有记录的。

② 接案后出警。有明确而固定的涉案场所，所以要么是搜查，要么是现场勘查。也就是说，要么有搜查令，要么有勘查证。

此时，若伪称自己是消防安全检查，是违法的。

根据一些细节判断，应该是现场勘查。主要根据就是有两个社会人员随行，这表明，这是现场勘查。

③ 夏警官有没有现场勘查资格？现场勘查是否拍照？是否上传全国统一的信息系统？

④  谈老板和酒店经理给分开谈话，是两个警官分别一对一谈话呢？还是两个警官先询问完一个再询问另一个呢？

谈话在酒店进行么？

谈话是在喝茅台酒之前进行的呢还是酒后进行的啊？

⑤既然有违法销售野生动物，饭店仅仅是其中一个环节。其他环节是否一并抓捕捣毁呢？谁卖给饭店的啊？有没有其他饭店也在经营野生动物？

刑侦，有统一的的方案与指挥。这些事情很容易查到当时的记录。

如果一个刑事案件只截取整个犯罪链条上的一个环节，只处分这一个环节，对其他环节置之不理……这本身就是一个渎职。。。这是本案中最可疑的部分。

⑥ 夏警官到底吃蛇了没有啊？如果他吃蛇，那么会不会也是犯罪链条上的一个环节呢，毕竟，他预定酒席，亲自吃蛇，所以，至少6000元这一桌危害野生动物的案子是他亲自操纵的。

知音

徐公孰 发表于 2022-9-19 07:03
这个案例并不复杂，事情过程很清晰，只需要诚实：

① 什么时候接案的？举报人报案是有记录的 ...

这两天看缉毒题材的电视剧《冰雨火》把我急的，由于警员和上级之间的不信任，走了很多弯路、付出的无谓的牺牲。

徐公孰

其实吧，对这种案子不感兴趣。感兴趣的是一个人分不清自己是谁的心理，感兴趣的是一个人摆不正自己的位置的心态。


警察，这是一个公职。买烟，吃饭，说外行话，扭曲执法程序等等，这是一个人的私心借着公共资源在膨胀。

这种情况在权力部门常见。

也常见于中央电视台的主持人或者大学教师身上，比如骚扰，就是借公职行私心。



……反过来，以论坛为例子，常见一介布衣化身成为一个高大上的公知或公职人物，以毋庸置疑的口吻论断某个事情：啊，这个民族完了。唉，都是猫鼬惹的祸。。。。。不胜枚举。这都是不知自己是谁的表现。


公职人员如何做事？显然要分清自己是谁，要公私分明地摆正自己的位置。

一介布衣如何自由言论？显然要就事论事，把事情的曲直与自己的好恶分开说明。不能把个人好恶混淆事情本帽。

徐公孰

还常见有的人化身为佛，自己把自己当成佛祖的代言人……


……

分不清事实真相与个人的心理预期，属于轻度的心理紊乱。就像小小孩子，幼稚。

知音

徐公孰 发表于 2022-9-19 07:25
还常见有的人化身为佛，自己把自己当成佛祖的代言人……

论坛上为了表达自己的观点，可以化身为各种社会角色。比如：假如我是那个民警、假如我是葛某等等。

刘庄主

徐公孰 发表于 2022-9-19 07:25
还常见有的人化身为佛，自己把自己当成佛祖的代言人……

以为会有佛化身为人才是幼稚。