阿丑惊诧论

刘庄主

阿丑以为自己站在世界潮流之先，很惊诧庄主讲的关于人的见解。为了打倒庄主，他搬来了一个叫法的神兽，嘿嘿嘿，试图站在法治的旗下他便不战而胜了。先有鸡还是先有蛋？要争，争起来没完没了。
先有人还是先有法？要争吗？
很多人以为人在法下，而不讲前提。是，法律面前人人平等，大家都要守法。这便是“人在法下”了吗？这便是高于人治的法治了吗？浅薄了吧？
你忘了法是人制定的吧？你要是真懂透彻，就该明白：法治是人治的一种形式。能懂得了吗？你把人放牧叫人治，牧羊犬放牧叫法治？本质上是牧羊犬在放牧吗？懂了没有？懂了没有？懂了没有？牧羊犬放牧是人放牧的高效形式。懂了没有？懂了没有？懂了没有？
牧羊犬是助手，这个地位能颠倒吗？


你服牧羊犬不服人？宰谁留着谁是牧羊犬说了算吗？


你知道移民吧？那些移民都美过：那死狗再也管不着我了！


不知道你能不能想明白：换了牧羊犬是因为放牧人变了？边牧和德牧确实区别挺大。

杨逍逍

牛逼，受教！

刘庄主

杨逍逍 发表于 2022-10-28 22:54
牛逼，受教！

法要不是人制定的，那阿丑就赢了。

刘庄主

没有人，牧羊犬就是犬。

刘庄主

有的羊喝了彼岸送过来的水，立时变聪明了，怎么放牧，每只羊都要有选票，投票结果扔给牧羊人：执行吧。

按倒就亲

绝对不主流

人在法下只是法治社会的原则
人治社会肯定有人在法之上，比如皇帝的话就是法律

刘庄主

绝对不主流 发表于 2022-10-29 02:26
人在法下只是法治社会的原则
人治社会肯定有人在法之上，比如皇帝的话就是法律

人把意志定成了规则（法）：大家（包括我们）都要守法哈！


于是人们就认为法比人大比人高。却忘了法是人制定的。


有人怕刀，于是忘记了刀是人造的，觉得刀比人大比人高。换上一物，立时就滑稽了？

刘庄主

今天不上课了，留个作业。


思考题：敬畏法律的本质是不是敬畏人的高明？

再折长亭柳

法，在以绝大多数人的意志体现和行为准则呈现，并能得到绝大多数人的自觉遵守，叫法治。以披着法律外衣呈现出来的少数人的意志，以国家暴力为后盾强迫大家遵守其制定的行为准则，应该叫人治。

满天辰星

绝大多数人的意志么?绝大多数人都是法律专家么？
法说，人生而平等，是真的吗？说归说，能做到吗？

螃蟹

望文生义要不得。无论法治，还是人治，法律显然都是都是由人制定，由人来执行。区别是，一个也能约束规则制定者，另一个不仅无法约束法律制定者，甚至连法律执行者也约束不了。

XX依（自己制定）法，治理XX，就是一种典型人治。

至于“人”和“法”谁应该在先的问题，有点类似于自然法和法实证主义的分歧。这与人治和法治的区别无关。

知音

无疑是先有猴子，渐渐变成人，为了让人听话才有了法。法体现了人的意志，由人来执行，并不能证明人就可以操弄法律，包公断后、轧美案，都是说明法大于人的案例被后人传颂。

如果用法是人定的理由就来操纵法律，那是耍流氓。

古老传说

世界上只有两部法律，一部是自己涉身其中的法律，一部是自己是无关方的法律。一般在邻居阳性希望邻居去方舱自己阳性却希望横行无碍的事实里，就反映了这两部法律的于己有害或有利的双面适用之灵活性。
如果说法律是一种工具，那么，这种工具于己有利则为正法，于己无利则为负法，就像是自己养的狗与别人养的狗一样。
狗没疯，就是经没念歪。
狗疯了，就是嘴歪心邪。
这与狂犬病毒有关，与经和狗无关。

古老传说

另外，法律本身的问题与法律适用过程中的问题是两个概全。
关天泥神们从来混为一谈，归罪于法律而忽视了歪嘴和尚，甚至于骂庙。

知音

古老传说 发表于 2022-10-29 08:01
世界上只有两部法律，一部是自己涉身其中的法律，一部是自己是无关方的法律。一般在邻居阳性希望邻居去方舱 ...

你确认你说的是“法”吗？
你说的是人的心理素质问题，而且一直是你的推测。如果你家邻居是阳性，还用你希望不希望人家去隔离吗？你也不用希望不希望啊，不由分说。希望等于法吗？

另外，大槐公主说情已经解开了海鲜酱和姑苏，你还用这个马甲，怎么做朋友的，言而无信。

知音

古老传说 发表于 2022-10-29 08:05
另外，法律本身的问题与法律适用过程中的问题是两个概全。
关天泥神们从来混为一谈，归罪于法律而忽视了歪 ...

你把人心理的状态称之为法了

古老传说

防疫规定中的执行偏差如果是规定不够科学，可以修改规定。
如果规定本身没有问题，是执行环节的变形走样，则谁执行错了就处理谁，无须喷防疫，更无须以点概面地大谈特谈什么过度防疫。
一个暴饮暴食的吃货吃出病来，怪食品太美味岂不荒唐？！

古老传说

刘庄主 发表于 2022-10-29 06:48
今天不上课了，留个作业。

规则事关秩序。
法制就是规矩。
没有规矩无以成方圆。
社会人是需要按章办事的。
自律为德，他律为道。
两者统一为道德。

知音

古老传说 发表于 2022-10-29 08:20
规则事关秩序。
法制就是规矩。
没有规矩无以成方圆。

你这么自律，送给人的马甲怎么还老登陆呀。

古老传说

法律是一种刚性道德或道德公式，只不过突出了惩戒作用而已。

水阔山长

讲的清晰透彻，深入浅出！精彩！
给老师敬香茶

刘庄主

螃蟹 发表于 2022-10-29 07:41
望文生义要不得。无论法治，还是人治，法律显然都是都是由人制定，由人来执行。区别是，一个也能约束规则制 ...

你看己任韩国总统卸任后的情况，不受启发吗？呵呵呵呵

刘庄主

水阔山长 发表于 2022-10-29 08:53
讲的清晰透彻，深入浅出！精彩！
给老师敬香茶

谢谢！

刘庄主

知音 发表于 2022-10-29 08:22
你这么自律，送给人的马甲怎么还老登陆呀。

你也是高人，能看出马甲是自己穿着和借给别人在穿。我这方面不行。

知音

刘庄主 发表于 2022-10-29 11:47
你也是高人，能看出马甲是自己穿着和借给别人在穿。我这方面不行。

大槐公主不可能掺乎这个话题

刘庄主

知音 发表于 2022-10-29 12:10
大槐公主不可能掺乎这个话题

《红楼梦》正是“人治”世相呀。

绝对不主流

刘庄主 发表于 2022-10-29 06:41
人把意志定成了规则（法）：大家（包括我们）都要守法哈！

这只是因为你不理解法治精神而已
法律确实都是人定的，但是立法者也可以定“任何人都必须遵守法律，包括立法者”这样的条文，这样的条文也是宪政思想的体现了
所以一个法治国家，一定是个宪政国家

晨风午阳

社会有人构成，法是维护社会秩序的工具。这点来说法也是治人的工具。
法有统治阶层制定，由此也可以说法服务于统治阶层，延伸来说所谓的法治也就是人治。
有人说法是维护所有***利，也对也不对。说对是可以从大的方面来印证，比如法律维护社会秩序不但符合统治阶级利益，也符合全体公民利益。说不对可以从小的方面来验证，比如，有些国家个人持枪合法化，并不符合所有人利益，有人收益，有人受害，收益者是军火商。受害者是无辜遭枪杀的人。

刘庄主

绝对不主流 发表于 2022-10-29 13:23
这只是因为你不理解法治精神而已
法律确实都是人定的，但是立法者也可以定“任何人都必须遵守法律，包括 ...

多学习包括广泛地学和深入地学。