（转贴）自然法学说的先驱——西塞罗

卖真方子的

西塞罗，是罗马共和时期的最后一个伟大的哲学家与法学家，死于罗马帝制支持者之手。

卖真方子的

西塞罗，是罗马共和时期，自然法的第一个提出者与创造者。

自然法，不是人定法。

绝对不主流

自然法是最早的普适价值思想，也有哲人干脆认为自然法就是人人平等
单就自然法本意而言，人类社会之外就是自然界，依从自发秩序，其中可也包含了弱肉强食物竞天择，如果人定法一定要遵从自然法，也可能导致社会达尔文主义

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2022-10-28 23:53
自然法是最早的普适价值思想，也有哲人干脆认为自然法就是人人平等
单就自然法本意而言，人类社会之外就是 ...

你完全曲解了"自然法“。

自然法的另一个别名，叫做”神定法“。

人类的理性是上帝赋予的，所以人类要遵循上帝的律法，至少在斯多葛学派的哲学里面，就是这样解释的。

古希腊的斯多葛学派，他们是这个世界上最早的”世界公民“，斯多葛哲学，本身是带有一定的悲观的，认为人应该苦行与忍受痛苦；但同时他们又是最早的拯救世界的理想主义者。

我们中国古代，也有思想类似的学派，那就是墨子的墨家，"兼爱非攻”，已经很好的表达了墨家的理想是什么。

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2022-10-29 00:00
你完全曲解了"自然法“。

自然法的另一个别名，叫做”神定法“。

你在这帖子里最好使用西赛罗的解释，神定法是一神论之后的中世纪才出现的，西赛罗时还是多神论，斯多葛学派的上帝还和自然，命运，逻各斯是一个意思，至善的最高规律

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2022-10-29 00:11
你在这帖子里最好使用西赛罗的解释，神定法是一神论之后的中世纪才出现的，西赛罗时还是多神论

古希腊斯多葛学派，他们本身是多神论（泛神论），但是有最高神的存在。

西塞罗师从斯多葛学派，当然也继承了他们的最高神的观念。

你应该认真看我主贴里面西塞罗的原话。

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2022-10-29 00:16
古希腊斯多葛学派，他们本身是多神论（泛神论），但是有最高神的存在。

西塞罗师从斯多葛学派，当然也 ...

斯多葛学派的上帝当时和自然，命运，逻各斯是一个意思，至善的最高规律，没有神格化，而多神论里的神也是人格化的，有着喜恕哀乐优缺点，并不是理性的象征

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2022-10-29 00:22
斯多葛学派的上帝当时和自然，命运，逻各斯是一个意思，至善的最高规律，没有神格化，而多神论里的神也是 ...

斯多葛学派观点：上帝是最原始的火。
也就是上帝是最初的起源。

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2022-10-29 00:25
斯多葛学派观点：上帝是最原始的火。
也就是上帝是最初的起源。

这种自然界具象化的上帝根本不是后来那个终极理性的上帝，是自然神

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2022-10-29 00:28
这种自然界具象化的上帝根本不是后来那个终极理性的上帝

呵呵，百度一下斯多葛学派吧。

如果让我把罗素的《西方哲学史》与梯利的《西方哲学史》关于斯多葛学派的内容逐个字敲上来，太麻烦。

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2022-10-29 00:30
呵呵，百度一下斯多葛学派吧。

如果让我把罗素的《西方哲学史》与梯利的《西方哲学史》关于斯多葛学派 ...

你随便抄书好了，只要你觉得和话题有关

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2022-10-29 00:31
你随便抄书好了，只要你觉得和话题有关

我发觉你压根就没有认真看我的主贴，包括西塞罗的生平与西塞罗的原话。

绝对不主流

要等到人类发明了一神论，上帝才成为了人类理性来源，上帝才被神格化，斯多葛派的上帝还只是自然规律的抽象表达，没有精神和灵魂特质

卖真方子的

截几段西塞罗的原话。

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2022-10-29 00:35
我发觉你压根就没有认真看我的主贴，包括西塞罗的生平与西塞罗的原话。

你又抄一遍干嘛？和我哪个观点有矛盾？

绝对不主流

你抄书没关系，但千万别认为你抄的是真理
要去思考西赛罗对自然法的解释有什么问题

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2022-10-29 00:39
要等到人类发明了一神论，上帝才成为了人类理性来源，上帝才被神格化，斯多葛派的上帝还只是自然规律的抽象 ...

你确实有点无知，还浪费我的时间敲字。
斯多葛学派关于最高神的观点：

。。。这一基质（最高神或者”火“）是有理性的，是世界活动的灵魂。。。。。。它（指最高神这种“火“）是理性，有智慧、有目的而且善的（神格化与人格化都有了）。。。

             ——摘自梯利的《西方哲学史》

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2022-10-29 01:17
你确实有点无知，还浪费我的时间敲字。
斯多葛学派关于最高神的观点：

你自己有没有思考能力？
斯多葛学派认为火是构成世界的最基本物质，不管他们把火描述成具有什么精神特质和智慧，它怎么能单独赋予人类？斯多派对火的陈述是矛盾的，他们无法把世界最基本物质神格化，神格化必须极度抽象，不能普遍化，更不能是最基本的元素
既然人和自然世界全是火构成的，火就不具有超越人和自然的位格以及独立的精神特质，无法被神格化

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2022-10-29 01:50
你自己有没有思考能力？
斯多葛学派认为火是构成世界的最基本物质，不管他们把火描述成具有什么精神特质 ...

哈哈哈!我现在知道你的性格了---不管对错，你就是赢家，一定是赢家，嘴巴永远不服输。
掩耳盗铃嘛，哈哈哈！

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2022-10-29 01:52
哈哈哈!我现在知道你的性格了---不管对错，你就是赢家，一定是赢家，嘴巴永远不服输。
掩耳盗铃嘛，哈哈 ...

前面不是告你你了么？你抄书别以为抄到了真理，哲学不是自然科学

战斗鸡

卖真方子的 发表于 2022-10-29 01:52
哈哈哈!我现在知道你的性格了---不管对错，你就是赢家，一定是赢家，嘴巴永远不服输。
掩耳盗铃嘛，哈哈 ...

不主流就是个男版徐教授。
不明就里的人还以为这厮什么都懂。其实Y什么都不懂，明明修鞋匠出身，偏偏装得很高深样子，也就忽悠忽悠论坛上一干文艺中老年罢了。

卖真方子的

战斗鸡 发表于 2022-10-29 08:32
不主流就是个男版徐教授。
不明就里的人还以为这厮什么都懂。其实Y什么都不懂，明明修鞋匠出身，偏偏装 ...

我算是服了他那种不讲道理，只要争赢的怪脾气了。

明明我已经清晰的把梯利《西方哲学史》斯多葛学派的最高神是人格化的神的原话，都敲了出来。

他还是要胡乱解释。后来我都懒得搭理他了。

战斗鸡

卖真方子的 发表于 2022-10-29 08:49
我算是服了他那种不讲道理，只要争赢的怪脾气了。

明明我已经清晰的把梯利《西方哲学史》斯多葛学派的 ...

跟教授一样，自作聪明惯了。俩人都没什么思想，深刻对他们更是奢望了。

卖真方子的

战斗鸡 发表于 2022-10-29 09:13
跟教授一样，自作聪明惯了。俩人都没什么思想，深刻对他们更是奢望了。

教授在争面子方面的脾气也差不多。
而且教授的行文风格，不是说她的文章没有具体的内容（先不论真假），而是说她的行文风格实在是欠缺一些条理性与严密性。
至少我是不太习惯这种行文风格的，多少有点拖沓冗长。

绝对不主流

你们这种抄书的，尽信书不如无书了
你们自己抄的内容可能有什么问题都不知道，永远也没进步

战斗鸡

卖真方子的 发表于 2022-10-29 09:18
教授在争面子方面的脾气也差不多。
而且教授的行文风格，不是说她的文章没有具体的内容（先不论真假）， ...

教授是文青，再加上本身就思维严重不清，东拉西扯的文人毛病自然是改不了的。
这些人骨子里其实很平庸，根本分不清是非善恶。由此，集权意识形态以及数千年文化传统的双重洗脑，焉有不乘虚而入之理？所以难怪传统文人出没的地方，老中青粉红多如牛毛。

战斗鸡

这种帖子对于传统文人来说，基本就是对牛弹琴，浪费精神。
像海盗这种，他们又不懂这些东西的。他们的哲学理论修养就是零，思想深度也是零，逻辑能力以及思考分析水平更是无下限负数。另外羞耻心也是无下限负数。跪舔强权起来可谓斩钉截铁。

卖真方子的

战斗鸡 发表于 2022-10-29 09:44
教授是文青，再加上本身就思维严重不清，东拉西扯的文人毛病自然是改不了的。
这些人骨子里其实很平庸， ...

确实确实，老高这是一针见血。
分清是非善恶，是最重要的事情。
一些人，就是做不到。
所谓“从众行恶”，就是这种是非善恶不分，再加上从众心理、羊群效应，共同造成的。