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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 商榷论语章节于临窗与无蕊以及榆园
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商榷论语章节于临窗与无蕊以及榆园 [复制链接]

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发表于 2023-5-18 11:06 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 徐公孰 于 2023-5-18 11:33 编辑




临窗读论语一则:

子曰:“道不行,乘桴浮于海。从我者,其由与?”子路闻之喜。子曰:“由也好勇过我,无所取材。”

且不论其解释琐碎,也不论其主旨曰“夫子开玩笑”未免轻薄,只说这个“材”字,我以为临窗解释不确。临窗的解释,与钱宾四的翻译相同。曰:

❶先生说:“在这世间,吾道是不能行的了。我想乘木筏,飘浮到海外去,算只子路一人会和我同行吧。”子路听了大喜。先生说:“由呀,你真好勇过我,可惜我们没处去弄到这些木材啊。”

其中:海=海外;材=造桴之木材


朱晦庵有不同的理解:

❷程子曰:“浮海之叹,伤天下之无贤君也。”子路勇于义,故谓其能从己,皆假设之言也,子路以为实然,而喜夫子之与己,故夫子美其勇,而议其不能裁度事理,以适于义也。

其中:材=裁度,材通裁


无蕊采信朱子义。李泽厚先生的译文也与朱子相同:

❸孔子说:主张行不通了,坐木排到海上漂流去,跟随我的,大概是子路吧。子路听到了,非常高兴。孔子:子路比我还勇敢呢,就是不知道如何剪裁自己。


杨伯峻先生独树一帜,曰:

❹孔子道:主张行不通了,我想坐个木桴到海外去,跟随我去的恐怕只有仲由吧。子路听到这话,高兴的很。孔子说:仲由这个人太好勇敢了,大大超过了我,这就没有什么可取的了。

其中:材=子路的才器


我认为杨伯峻先生把“材=才器”是对的。他的整句翻译却又不对,我給出一个新翻译,曰:

❺“各国不实行我的治世之道,我将泛舟海上;随我而行的,必会是仲由吧。”听说夫子之言,子路颇得意。孔子说:“仲由像我一样有勇德,我俩都材无所取,难见用于世。”

其中:“无所取材”=“材无所取”=“材无所取于世”。理解“无所取材”是论语常见的倒装句,则知我这个翻译比以上诸家见长,把“道,勇,材”三个字眼融贯一通。以上诸家不同程度上有偏差。进而言之:

“道不行,乘桴浮于海。从我者,其由与?”夫子之道不见用于世,是故感于心而叹于言。叹之,感之,自然而然想起子路:唉,仲由也将会跟我泛舟海上的。

请问,孔夫子根据什么理由相信仲由也会同舟泛海呢?

是如朱子所说么:因为仲由没有分寸,所以仲由肯定会随夫子浮于海上?

是如钱宾四所说么:因为找不到造船材料,所以仲由肯定会随夫子浮于海上?

是临窗所说么:因为夫子开玩笑,戏谑仲由,所以才感叹仲由也会随舟浮海上?

是如榆园所说么:因为子路一无可取,所以仲由肯定会随夫子浮于海上?

非也,非也。孔子复起于地下,必将无间然于我的解释。夫子与仲由之材也无所取于世,是道不行也;“知,仁,勇,天下之达德也”,仲由与夫子皆好勇德,“知耻近乎勇”,是故夫子耻其道之不行也,仲由耻其材无所取也。

子路知耻,又何以曰“子路喜”哉?子路耻材无所取矣,喜与夫子同德同心也。







1

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沙发
发表于 2023-5-18 11:27 |只看该作者





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板凳
发表于 2023-5-18 11:34 |只看该作者
跑长途给人送货,看到这个帖子赶紧登陆一下。
大赞。

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地板
发表于 2023-5-18 11:39 |只看该作者

赞赞赞,先赞

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5
发表于 2023-5-18 11:40 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-5-18 11:27
解释一新
踌躇四顾等赞

早看到这个,我就不登陆了。整得你又算准了一样。

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6
发表于 2023-5-18 11:46 来自手机 |只看该作者
古文释义全靠蒙,但是依然蒙得饶有兴致
道不行的锅也蒙子路头上了

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7
发表于 2023-5-18 12:46 |只看该作者
本帖最后由 无蕊 于 2023-5-18 12:49 编辑

《论语》言及勇,多与子路相关,子路自矜其勇,夫子也着重在勇字上打磨子路,这是因材施教
子谓颜渊曰:用之则行,舍之则藏,惟我与尔有是夫!子路曰:子行三军,则谁与?子曰:暴虎冯河,死而无悔者,吾不与也。必也临事而惧,好谋而成者也。
这是子路之勇与夫子之勇的差别
子曰:有德者必有言,有言者不必有德。仁者必有勇,勇者不必有仁。
夫子是仁者之勇,子路是血气之勇
子曰:由也,女闻六言六蔽矣乎?对曰:未也。居,吾语女。好仁不好学,其蔽也愚;好知不好学,其蔽也荡;好信不好学,其蔽也贼;好直不好学,其蔽也绞;好勇不好学,其蔽也乱;好刚不好学,其蔽也狂。】
【子路曰:君子尚勇乎?子曰:君子义以为上。君子有勇而无义为乱;小人有勇而无义为盗。

勇之蔽如是
同学子贡初刀:
子贡曰:君子亦有恶乎?子曰:有恶:恶称人之恶者,恶居下流而讪上者,恶勇而无礼者,恶果敢而窒者。曰:赐也,亦有恶乎?恶徼以为知者,恶不孙以为勇者,恶讦以为直者。

不孙,讦,就差指着鼻子说子路了

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8
发表于 2023-5-18 12:52 |只看该作者
取材的现成解释:临事而惧,好谋而成
无所取材的现成解释:暴虎冯河,死而无悔

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9
发表于 2023-5-18 13:08 |只看该作者
夫子与仲由之材也无所取于世,是道不行也;“知,仁,勇,天下之达德也”,仲由与夫子皆好勇德,“知耻近乎勇”,是故夫子耻其道之不行也,仲由耻其材无所取也。


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子路长于政事,见用于季氏,不可谓无所取于当世
夫子之道不行,后世得而闻之者,其谁行之欤
夫子未得天命自行其道,材之巨者,细人焉能得而用之,伟哉

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10
发表于 2023-5-18 16:01 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-5-18 12:46
《论语》言及勇,多与子路相关,子路自矜其勇,夫子也着重在勇字上打磨子路,这是因材施教
【子谓颜渊曰: ...





仁,知,勇,天下之达德也。

三个字,分而言之,则各有其重点;合而言之,则三字没有分别,只是一个“德”也。

道不行,则国无道,明君未出也。当此时也,子路随夫子泛舟海上,不亦宜乎。


子路诚无夫子之道,然而危邦不入,乱邦不居,君子不立于危墙,二人之心则同也。






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11
发表于 2023-5-18 16:08 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-5-18 16:01
仁,知,勇,天下之达德也。

三个字,分而言之,则各有其重点;合而言之,则三字没有分别,只 ...

子路死就死在邦乱而入,够勇,然而死得不值

夫子未死,你怎么就敢死了

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12
发表于 2023-5-18 16:24 |只看该作者
是如榆园所说么:因为子路一无可取,所以仲由肯定会随夫子浮于海上?
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非也非也。此非醉某之意。

我只说了对“无所取材”的理解。未及因果。

子曰:“道不行,乘桴浮于海。从我者,其由与?”子路闻之喜。子曰:“由也好勇过我,无所取材。”

盖云:孔老夫子周游列国,四处碰壁,叹道:礼乐崩坏,大道不行于世,世界这么大,我想去看看。能给我一起去的,会是子路吗?

子路一听很开心,说那必须滴。,什么时候粗发?

老夫子一撇嘴:粗你妹。你丫就一个优点,胆子比我大,别的实在没啥优点了。

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13
发表于 2023-5-18 17:56 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-5-18 11:46
古文释义全靠蒙,但是依然蒙得饶有兴致
道不行的锅也蒙子路头上了

哈哈。所以国人的理论很独特,叫:公说公有理婆说婆有理。论坛生活的情趣便在于此了~~

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14
发表于 2023-5-18 17:57 |只看该作者
榆园书话 发表于 2023-5-18 16:24
是如榆园所说么:因为子路一无可取,所以仲由肯定会随夫子浮于海上?
================================== ...

我是来围观论道的~~~

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15
发表于 2023-5-18 18:38 |只看该作者
段子就是段子,每每都能创造出新东西

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