公理力《恩格斯论断能撼动吗？与海外网友的论辩》一帖，小议几句

战斗鸡

　　按这个思路——否认劳动先于智慧，断定智慧是首先出现的。那么，请问：人的智慧是从哪里来的呢？

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　　看到这里就没兴趣看下去了。公丽丽的逻辑水平的确不是一般的差，基本就是不主流的水平。

　　即便无法得知人的智慧的其他来源，也不等于就能证明一定来自劳动。如果人的智慧确实来自于劳动创造导致的基因突变，那么别的动物为何偏偏不是如此？那么，在人和动物之间，一定还有什么东西让人和动物在劳动这个因素面前区分了开来。那么这个先于劳动的东西又是什么？这岂不又回到了跟智慧哪里来一样的问题了么？


      

战斗鸡

      公理力以为，“恩格斯关于‘劳动创造人本身’这个命题，至少到目前为止，并没有足够理据能否推翻。”

　　且不说公丽丽这个本身是否成立，问题是不能被推翻的，或者迄今为止尚未被推翻的论断，就一定等于正确的理论了吗？未必吧？比如我说外星人肯定存在，或者上下嘴唇一翻，变成外星人肯定不存在。两种解然相反的论断，你能推翻我其中任何一个吗？推翻不了就能证明我说的一定就是正确的了？

      所以说讨论究竟是不是劳动创造了人这种既不可证实、又无法证伪的形而上学命题，其实根本没有意义。因为超出了人类理性的认知边界，不可能有终极的、科学的答案。

过路的鱼

啥也不说点赞就是了。

战斗鸡

      恩格斯这个论断能不能撼动，我不知道。但我知道恩格斯的自然辩证法在西方遭到很多名家的批判。其中尤以美国人悉尼.胡克为最，可以说把恩格斯的自然辩证法批驳得体无完肤。“我们必须得出结论说，辩证法的所谓的普遍规律，既不是自然的规律，也不是精神的规律，也不是逻辑的规律。”

　　别的本人不敢保证，单就本人研究过的恩格斯《反杜林论》第九章节----永恒真理和道德，我可以把恩格斯的论述同样批驳得体无完肤，就跟悉尼胡克一样。

战斗鸡

　   还有，胡克对辩证法的批判是有其对斯大林极权主义厌恶的理论背景的。

　　公教授的问题还是知之甚少。

战斗鸡

过路的鱼 发表于 2023-11-28 09:12
啥也不说点赞就是了。

公主上午好。

过路的鱼

那个公教授前两天过来发个帖子拍高老师。我一看连文章结构都不会分归纳总结能力一团糟。给他指出来了，他就来吼我，我都不稀得再搭理他呢。

战斗鸡

过路的鱼 发表于 2023-11-28 09:14
那个公教授前两天过来发个帖子拍高老师。我一看连文章结构都不会分归纳总结能力一团糟。给他指出来了，他就 ...

他那种纯人身攻击的帖子，我是搭理的兴趣都没有。

过路的鱼

我看到他举弹钢琴例子那里放弃读下去的。稀里糊涂的一个人，怎么当上教授的？不会和我们阿拉小嫂子一样，自娱自乐自诩教授吧？呵呵。

天干物燥

马列哲学是不可以深入探讨的，只允许灌输和接受，鼓励更多的合理性解释，但绝不接受质疑和反驳

战斗鸡

公理力说，是否劳动创造了人这个话题，拒绝涉及意识形态讨论。
我同意可以不涉及意识形态讨论问题。但需要指出的是，所谓劳动创造了人，本身就是个意识形态命题，在大国发展成“劳动光荣”这么个无产阶级道德价值观，也即不主流说的道德哲学命题。不主流虽然嘴碎而贱，但这句话说到点子上了。

春水秋霜伊人

我是不读书的。先支持吧。

战斗鸡

春水秋霜伊人 发表于 2023-11-28 10:41
我是不读书的。先支持吧。

林老客气。各自阅读范围不同罢了。

绝对不主流

即便无法得知人的智慧的其他来源，也不等于就能证明一定来自劳动。
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老文盲，人类的智慧来源于语言所带来的精神生活
只是你和宫里立不知道而己

春水秋霜伊人

战斗鸡 发表于 2023-11-28 11:22
林老客气。各自阅读范围不同罢了。

圣贤说的，还不是我说的，先进第一。万物有灵——还不是生命有灵，灵自何来。钟灵毓秀，生生之德，是老天爷的。走中国传统，应该是通的。真理旦旦不走中国传统，不走天地人心，无奈何。其实，人的“文明”都是后天造化。是“人”的自己的造化。这就是教育的意义，文化的意义，书的意义。只是造化的灵秀，心智，归根结底是天设，是属于生命灵秀，生存力、驱动力的。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-11-28 11:23
即便无法得知人的智慧的其他来源，也不等于就能证明一定来自劳动。
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老文盲，人类的智慧来源于语言 ...

你现在是蠢到连即使（退一步假设）都理解不了了，偏偏嘴还特别贱。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-11-28 11:41
你现在是蠢到连即使（退一步假设）都理解不了了，偏偏嘴还特别贱。

一个有答案的问题，你去假设没人知道答案，再得出永远也不会有答案的结论？
你不是装傻，你是真傻，而且人品还有问题，你还要假装自己知道答案

绝对不主流

再教教你这老文盲
“劳动创造人”不是一个不可证明也不可证伪的观点，而是因果倒置的错误言论，劳动是个社会学概念，“创造社会价值的活动”，只有人类出现后形成社会有了交易行为，才产生劳动概念，在此之前人类围猎盖草屋避风雨和鸟类觅食筑巢一样，不能称之为劳动，只是生存本能

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-11-28 12:00
一个有答案的问题，你去假设没人知道答案，再得出永远也不会有答案的结论？
你不是装傻，你是真傻，而且 ...

这里说的智慧，是先天的智商层面，不是后天学习培养形成的才识懂吗？
鬼知道人的智商从哪来的？还有答案呢？你所谓语言带来的精神生活，本身就是智慧的内容而非智慧的来源。所以说你这货的逻辑水平不堪入目，一点没冤枉你。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-11-28 12:10
再教教你这老文盲
“劳动创造人”不是一个不可证明也不可证伪的观点，而是因果倒置的错误言论，劳动是个社 ...

真不愧逻辑盲啊？劳动既是社会学概念又是人的先天能力，就像逻辑既是逻辑学概念，又是人的天赋能力一样。人家明明在说劳动的能力，你偏偏说成是概念。就是杠精也不是你这么当的。

战斗鸡

人蠢还特别嘴贱，嘴贱还特别纠缠不休，难怪人见人厌，只要跟你辩过的没人再愿意跟你搭话。
蠢到这地步还浑然不知。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-11-28 12:13
这里说的智慧，是先天的智商层面，不是后天学习培养形成的才识懂吗？
鬼知道人的智商从哪来的？还有答案 ...

你先天有个毛的智慧，狼孩脱离人类语言环境到了成年智商也不比边牧高多少
智慧是用语言进行抽象思维的能力，是意义层面的思考，你先天只有活着的本能，后天才学会用语言思考活着的意义，那才是智慧的体现

你和宫里立一样，不管是自然科学常识还是社会学常识都少得可怜

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-11-28 12:21
你先天有个毛的智慧，狼孩脱离人类语言环境到了成年智商也不比边牧高多少
智慧是用语言进行抽象思维的能 ...

逻辑盲，人先天就是群居动物。人要是先天没有高级智商，无论放哪个环境都跟猪羊没什么区别，根本无需刻意设置狼孩环境懂吗？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-11-28 12:16
真不愧逻辑盲啊？劳动既是社会学概念又是人的先天能力，就像逻辑既是逻辑学概念，又是人的天赋能力一样。 ...

先天的都是动物本能层面的能力，你先天有声带可以发声，但你不是先天就会说话，语言能力是后天习得的，你要是一出生就大喊“渴死了”，你父母都未必有胆量把你养大——害怕天篷元帅投错了胎
逻辑本质是概念之间的关系，没有语言就没有概念，没有概念就没有逻辑，全是后天习得，你没学逻辑，你的所有逻辑思维能力都是日常语言习惯，所以在论坛里表现就比较蠢

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-11-28 12:26
逻辑盲，人先天就是群居动物。人要是先天没有高级智商，无论放哪个环境都跟猪羊没什么区别，根本无需刻意 ...

猪孩狼孩智商和你差不多？对么？
如果人先天高智商，为什么狼孩只有边牧智力水平？

绝对不主流

高隐，我的问题我清楚，我一直妄图教你学会一些常识性内容，这其实和教会一只边牧解方程的难度差不多

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2023-11-28 13:13
高隐，我的问题我清楚，我一直妄图教你学会一些常识性内容，这其实和教会一只边牧解方程的难度差不多

神仙打架。我看热闹。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-11-28 12:54
猪孩狼孩智商和你差不多？对么？
如果人先天高智商，为什么狼孩只有边牧智力水平？

人如果不是先天高智商，为何能在所有动物中脱颖而出？你能回答么？
如果智商真不是先天而只是后天实践中习得的，那为何猪羊牛们就是练习不出人类的智力水平？你能回答么？

天干物燥

绝对不主流 发表于 2023-11-28 12:54
猪孩狼孩智商和你差不多？对么？
如果人先天高智商，为什么狼孩只有边牧智力水平？

人的智力如果不开发，可能和边牧差不多，而边牧的智力再怎么开发也打不到人的程度，所以人和边牧的天然智力水平就是不一样的，所以，牛马不管和人类劳动多少万年，也开启不了智慧。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-11-28 12:21
你先天有个毛的智慧，狼孩脱离人类语言环境到了成年智商也不比边牧高多少
智慧是用语言进行抽象思维的能 ...

先天的动物本能又如何？加了“动物”俩字就能证明人的先天智能可以跟动物低级本能相提并论了？你承认人有先天智能这一事实，甭管他什么动物不动物的，实际上就已经打了自己前面那句“先天有个毛的智慧”的脸了。