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北斗六星网 六星时事 关天茶舍 寡欲?养欲?不能一味烧空锅
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寡欲?养欲?不能一味烧空锅 [复制链接]

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发表于 2023-11-30 15:35 |只看该作者 |倒序浏览 |
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《礼记•乐记》里有一节话说得真好:“人生而静,天之性也。感于物而动,性之欲也。物至知知,然后好恶形焉。好恶无节于内,知诱于外,不能反躬,天理灭矣。夫物之感人无穷,而人之好恶无节,则是物至而人化物也。人化物也者,灭天理而穷人欲者也。于是有悖逆诈伪之心,有淫泆作乱之事,是故强者胁弱,众者暴寡,知者诈愚,勇者苦怯,疾病不养,老幼孤独不得其所。此大乱之道也。”

首先说天道是静的,人禀天道而生,“人生而静,天之性也。”


接下来说人的欲望,“感于物而动,性之欲也。”近思录里伊川先生说:“心有所向,便是欲。”两种说法都是一样的意思,即,欲是天道在人心里的运动。欲,是人心与事事物物有感有应。


正常的感应是“廓然大公,物来而顺应”,也就是内心和外物若合符节,自然而然。人心都是肉长的,很难那么契合,很多时候都表现出“好恶”的偏向来,即“物至知知,然后好恶形焉。”


具体表现为“好恶无节于内,知诱于外,不能反躬,天理灭矣。”详见《大学》,节引如下两段:


一段说心无节制而有四不正:“所谓修身在正其心者:心有所忿懥则不得其正;有所恐惧则不得其正;有所好乐则不得其正;有所忧患则不得其正。”


一段说身无节操而有五辟焉:“所谓齐其家在修其身者:人之其所亲爱而辟焉,之其所贱恶而辟焉,之其所畏敬而辟焉,之其所哀矜而辟焉,之其所敖惰而辟焉。故好而知其恶而知其美者,天下鲜矣。”


天道滚滚,“物之感人无穷”,则上述“四不正心”+“五辟身”=欲。欲者,人对天道的不正常反应也,故曰,“天理灭矣”。“此大乱之道也”。


既然 人欲=“天理灭矣”=“大乱之道也”,所以,养心,即见天道。所以荀子说得直截了当,君子养心,莫善于诚,莫善于充分体现天道。


只要努力遵循天道天理,就没有什么反常的欲。只要不偏离天道天理,就没有什么反常的欲。


绝大部分人都老实本分,遵守天道天理,所以没有什么必要寡欲,更不必寡之以至于无。伊川唠唠叨叨寡欲,是烧空锅。

以论语里的教案为例子:


子路问:“闻斯行诸?”
子曰:“有父兄在,如之何其闻斯行之?”
冉有问:“闻斯行诸?”
子曰:“闻斯行之。”
公西华曰:“由也问‘闻斯行诸’子曰‘有父兄在’;求也问‘闻斯行诸’子曰‘闻斯行之’。赤也惑,敢问。”
子曰:“求也退,故进之;由也兼人,故退之。”

“由也兼人,故退之”,这是合乎天理,也勉强称得上“寡欲”。“求也退,故进之”,冉有本来安分守己,还有些退缩,行动力不足,再无中生有唠叨什么寡欲,会害人不浅。还是孔子教得圆融无碍。寡欲,还是养欲,需要因材施教,不能烧空锅。










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沙发
发表于 2023-11-30 15:49 |只看该作者



人生而静,天之性也。感于物而动,性之欲也。


天性=欲


动静不同,本质一样








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板凳
发表于 2023-11-30 15:52 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-11-30 15:49
人生而静,天之性也。感于物而动,性之欲也。


欲是性的行动

你这个等号等于说你发的这个帖就是你,大错

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地板
发表于 2023-11-30 15:56 |只看该作者



无节制的欲,不好

所以要节制自己的知性,努力靠近天理,这是可行的

寡欲,不可行。


就像洗脏衣服,可行的办法就是洗衣服

洗衣服的目的是洗去脏污

但是,如果单纯去脏污,则不可行

洗衣服是本

不洗衣服就不能去污

同样

存天理是本

不存天理就没有办法寡欲














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5
发表于 2023-11-30 15:56 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-11-30 15:52
欲是性的行动

你这个等号等于说你发的这个帖就是你,大错




不要扣字眼儿

词上有出入,意思没有错

一反一正而已





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6
发表于 2023-11-30 15:58 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-11-30 15:52
欲是性的行动

你这个等号等于说你发的这个帖就是你,大错




不正常的欲  正常的运动,是很难区分的。

容易区分的是  天理。

存天理,明白可行

寡欲,说不清楚,所以有时候会有反有正




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7
发表于 2023-11-30 16:00 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-11-30 15:56
无节制的欲,不好

所以要节制自己的知性,努力靠近天理,这是可行的

寡欲不就是节制么,怎么还矛盾上了呢

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8
发表于 2023-11-30 16:02 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-11-30 15:58
不正常的欲  正常的运动,是很难区分的。

容易区分的是  天理。

就拿穿衣吃饭来说

取其温饱,便是寡欲
讲究起来,是没有底的,便是纵欲

何等明白

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9
发表于 2023-11-30 16:02 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-11-30 16:00
寡欲不就是节制么,怎么还矛盾上了呢




词语上可以说说寡欲

行动上只是存天理。

存天理可以付诸行动,寡欲是没有什么办法付诸行动的。




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10
发表于 2023-11-30 16:05 来自手机 |只看该作者
思考的时候,也不能烧空锅。这三个字真的有用。

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11
发表于 2023-11-30 16:07 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-11-30 16:02
就拿穿衣吃饭来说

取其温饱,便是寡欲




从词语上讲,不冷=温热

如何做到不冷呢?只有 加减衣服,调节空调温度热度

人能控制 温度
没办法控制 冷度

人能存天理
人不能寡欲

所谓的寡欲,只是一个说法。行动上,只表现为存天理







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12
发表于 2023-11-30 16:14 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-11-30 16:07
从词语上讲,不冷=温热

如何做到不冷呢?只有 加减衣服,调节空调温度热度

作为一个说法,存天理和寡欲是一个说法,教授看寡字不顺眼,有点奇怪

存天理,是正说
“必有事焉而勿正”,存天理是在正,有助苗长的风险
寡欲则无此弊

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13
发表于 2023-11-30 16:16 |只看该作者
动和静交融,有了丰富的文字和生活啦

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14
发表于 2023-11-30 16:21 |只看该作者




比如说“有所恐惧则不得其正”,这是 不正常的感应。


怎么改正呢?不能说,要减少恐惧啊减少恐惧啊。这是不行的。空说没有什么用。


正确的可行的办法是:凝神静气,遇事凝神静气,提高见识,见识多,怪自败。自然无惧。




提高见识是本,寡恐惧之欲是一个方便的说法而已。


见识大,则大无畏
见识少,则胆小
没有见识,则容易大恐惧




长见识=寡惧之欲










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15
发表于 2023-11-30 16:25 |只看该作者
本性与欲望,这个界定要费太多周章

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16
发表于 2023-11-30 22:10 |只看该作者
完人与常人的区别。

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17
发表于 2023-12-2 17:56 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-11-30 16:21
比如说“有所恐惧则不得其正”,这是 不正常的感应。


是的,这个认知,点赞

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