如何才能让“劳动创造人”成立？

绝对不主流

为此公教授想了个好办法，就是重新定义劳动，把劳动定义成所有与生物进化有关的活动，人是进化而来的，而劳动又是所有和进化有关的活动，所以劳动创造人
用这种改定义的办法挺聪明的，但还不够聪明，因为这种定义还产生另一个结论，“劳动创造所有会劳动的动物”，所以公教授还得根据人是高级动物，把劳动分为低级劳动和高级劳动，这样低级劳动创造低级动物，高级劳动创造人，当然了，这已经不再是恩格斯“劳动创造人”的观点，但公教授会忽略这个差别，大概齐就行

其实完全有更简单的定义劳动的办法让“劳动创造人”无法被反驳，比如，“把劳动定义为生孩子的活动”，谁都反驳不了“生孩子的活动创造了人”
显然，公教授还不够聪明

春水秋霜伊人

自然万物山川河流，包括人都是“天造化”。
人类文明，器物、房子，包括科技、文化，都是“人造化”。
——那人是如何从生物，生命中脱颖而出，主要是“天造化”；也有人自己的后天努力，即有“人造化”因子。主体不变，即自然造化。

螃蟹

但修改了恩大胡子的定义，就很难为恩大胡子站台了，等于否定了恩大胡子的观点。

再说，恩大胡子又不是中国人，他的所有文字里都没有【劳动】一词。人家说的是【Arbeit （工作）】，“劳动”和“工作”，在中文语境下，含义还是有细微差异的。毕竟，当年参加义务劳动的时候，谁也没去义务当几天市长或省委书记嘛。

“所有与生物进化有关的工作”，那不就是上帝么。
“工作就是生孩子活动”，也比较耸人听闻。

人家恩大胡子是工厂主，资本家，人家的：“工作创造了人本身“，是从”工作是一切财富的源泉”这句当时的政治经济学名言中引申出来的。而恩大胡子之所以抬高工作的神圣性，是希望工厂的工人们人拼命为他工作（最好连工钱也不要）。与进化有关的活动——比如回家生孩子，能为恩大胡子创造啥财富？呵呵。

公小胡子童鞋显然没能真正深刻理解恩大胡子理论的精髓……

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-12-2 13:52
但修改了恩大胡子的定义，就很难为恩大胡子站台了，等于否定了恩大胡子的观点。再说，恩大胡子又不是中国人 ...

我在他的帖子里说他强奸了恩格斯的观点，他还很生气认为我在说脏话，估计他认为我在污陷他犯有侮辱尸体罪
公教授虽然看起来比较浅薄无知，其实他真的幼稚

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2023-12-2 13:56
我在他的帖子里说他强奸了恩格斯的观点，他还很生气认为我在说脏话，估计他认为我在污陷他犯有侮辱尸体罪 ...

反对不主流……是说反对不主流不尊重公教授。

绝对不主流

春水秋霜伊人 发表于 2023-12-2 13:59
反对不主流……是说反对不主流不尊重公教授。

尊重公教授这个艰巨的任务高级劳动，就交给你吧
我只能从事一点嘲笑公教授的低级劳动

花若叶

绝对不主流 发表于 2023-12-2 14:01
尊重公教授这个艰巨的任务高级劳动，就交给你吧
我只能从事一点嘲笑公教授的低级劳动

辩论这么多天，你一点都没进化

绝对不主流

花若叶 发表于 2023-12-2 14:05
辩论这么多天，你一点都没进化

这也说明劳动促进化的说法不靠谱

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2023-12-2 14:01
尊重公教授这个艰巨的任务高级劳动，就交给你吧
我只能从事一点嘲笑公教授的低级劳动

谢谢，谢谢。不敢当，不敢当。

绝对不主流

其实人有生物学和社会学两种不同的定义
生物学里的人并没有那么多高等的智慧的这类光环，最早的人类还是猛兽的猎杀目标，只有人类形成社会之后才算站到了食物链最顶端，但依然是微生物的食物，而且偶尔老虎也会来吃某个倒霉蛋，比如，李逵他妈

螃蟹

讨论，心态要过关，两句夹枪带棒就崩了怎么行？

要八风不动，面对千夫所指，万妇破口大骂，我自老猪腰一条……

不说皮厚而无形，起码也是厚如城墙。

当场被抓到痛脚，也能大萝卜脸不红不白云淡风轻的进行下一轮。

坛生不过梦幻泡影，输赢如过眼云烟。

绝对不主流

达尔文物种起源里的人是生物学意义上的人，是生物史内容
恩格斯“劳动创造人”是个社会学视角，劳动是个社会学概念，指主动创社会价值的活动，所以恩格斯这句话更帖切的说法应该是“工作造就人”，所以马哲主张“不劳动者不得食”，因为不劳动就不算是人，这显然是一种道德哲学，其观点仅适用于人类社会形成之后，并不是生物学里人这个物种的起源

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-12-2 14:33
讨论，心态要过关，两句夹枪带棒就崩了怎么行？

要八风不动，面对千夫所指，万妇破口大骂，我自老猪腰一 ...

你可以嘲讽公教授没什么城府，但也不要鼓吹厚着脸皮胡说八道

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-12-2 14:33
达尔文物种起源里的人是生物学意义上的人，是生物史内容
恩格斯“劳动创造人”是个社会学视角，劳动是个社 ...

问题是他的那篇《工作量对猿类成为人类的贡献》（Anteil der Arbeit an der Menschwerdung des Affen），本就是试图用当时古生物学方面的论据来论证工作在猿进化到人过程中起的作用。只是在文章的最后几段，才涉及社会学理论。所以，才说他的《自然辩证法》（Dialektik der Natur）算自然哲学范畴。

恩大胡子是想通过对自然现象（工作量在演化中的作用）的解释，来论证自己的社会学理论（工作价值论），那么，如果他对自然现象的解释漏洞百出，完全不靠谱，其社会学理论当然也就不成立。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-12-2 14:37
你可以嘲讽公教授没什么城府，但也不要鼓吹厚着脸皮胡说八道

呆子，厚（心）脸（态）皮（好）和胡说八道之间，在逻辑上并没有啥必然关联。

螃蟹

意志坚定，情绪稳定，发言内容又非常靠谱，这就是传说中的完美……

南天牧云

第二种方法也不适合，其它物种动物也很善于生孩子
不如修改一下人的定义，给符合劳动定义的动物也归类到人属。
不过这样一来，就得给猴子猩猩们上户口发身份证，挺麻烦的

螃蟹

不工作不算人，不工作不得食……

没有工作能力和丧失了工作能力的人就得饿死，其文明程度不要说比远古的采集狩猎时代，就是比猴群都不如，猴群也没把老弱病残统统排出在共同体之外。

这其实就是一种变相社达主张。

南天牧云

南天牧云 发表于 2023-12-2 15:39
第二种方法也不适合，其它物种动物也很善于生孩子
不如修改一下人的定义，给符合劳动定义的动物也归类到人 ...

还有相关的一些社会法律问题，比如动物园里的猩猩们必须放出来，否则就是非法拘禁
还有，北京动物园里的猩猩如果拿到了北京户口，知音也会不平衡，会不会上街，这都是问题

绝对不主流

南天牧云 发表于 2023-12-2 15:39
第二种方法也不适合，其它物种动物也很善于生孩子
不如修改一下人的定义，给符合劳动定义的动物也归类到人 ...

已经给狗上户口了

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-12-2 15:08
问题是他的那篇《工作量对猿类成为人类的贡献》（Anteil der Arbeit an der Menschwerdung des Affen）， ...

恩格斯自己不知道劳动是个社会学概念
他以为削木棍叉鱼就算劳动，其实只有鱼成为市场商品之后，这才算劳动，否则只是求生本能

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-12-2 15:12
呆子，厚（心）脸（态）皮（好）和胡说八道之间，在逻辑上并没有啥必然关联。

厚脸皮可不叫心态好
人不知而不愠叫心态好
厚脸皮是知己错而不愧不改

南天牧云

绝对不主流 发表于 2023-12-2 16:31
恩格斯自己不知道劳动是个社会学概念
他以为削木棍叉鱼就算劳动，其实只有鱼成为市场商品之后，这才算劳 ...

动物也存在交易行为
有动物学家观测到，某黑猩猩种群中，地位较低的雄性会给雌性一根香蕉换取交配

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-12-2 16:31
恩格斯自己不知道劳动是个社会学概念
他以为削木棍叉鱼就算劳动，其实只有鱼成为市场商品之后，这才算劳 ...

把自然物变成人造物，变成财产的时候，社会还木有呢。国家，社会都是很晚的概念，存在时间也极短暂。如果把人类进化史比作一天的话，国家社会的历史连一毫秒都占不上。完全可有可无，不值一文，搞不好一百年后就会彻底消失。还有那搞笑又扯淡的啥民族……

绝对不主流

南天牧云 发表于 2023-12-2 16:44
动物也存在交易行为
有动物学家观测到，某黑猩猩种群中，地位较低的雄性会给雌性一根香蕉换取交配

这还是本能行为，不是社会行为
拿了香蕉却拒不交配的母猩猩并不会被其它猩猩视为违约，并不因此受到某种形式的处罚，用香蕉换取交配机会没有形成社会文化，本质上还是孔雀开屏吸引对方注意，另外香蕉不能换取其他所需物品，并不是等价交换物符号，就不算交易行为，和公鸟筑巢等母鸟差不多，不能理解为公鸟要搭一套房产彩礼

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-12-2 16:56
把自然物变成人造物，变成财产的时候，社会还木有呢。国家，社会都是很晚的概念，存在时间也极短暂。如果 ...

生物学中的人最终成为社会学意义的人，之间还有一道叫做“文明”的鸿沟，语言是跨越这道鸿沟的工具

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-12-2 16:33
厚脸皮可不叫心态好
人不知而不愠叫心态好
厚脸皮是知己错而不愧不改

正确错误在认知范畴；脸皮薄厚在神经和情绪。
坚持错误认知……
除非别有用心，否则还是不认同或没认识到位。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-12-2 17:10
正确错误在认知范畴；脸皮薄厚在神经和情绪。
坚持错误认知……
除非别有用心，否则还是不认同或没认识 ...

明知自己说的不对还拒不承认百般抵赖，也是厚脸皮的表现

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-12-2 17:12
明知自己说的不对还拒不承认百般抵赖，也是厚脸皮的表现

你这是诛心，你没办法认定对方是否“明知”。

南天牧云

绝对不主流 发表于 2023-12-2 16:57
这还是本能行为，不是社会行为
拿了香蕉却拒不交配的母猩猩并不会被其它猩猩视为违约，并不因此受到某种 ...

我认为不能简单地归结为本能，本质上应该属于社会行为。
在那个种群社会中，交配权为雄性头领专有，其他雄性被社会规则剥夺了交配权。想要获取这个权力，要么发动暴力革命，要么利益交换。相较而言，动物交易行为是一种初期的社会文明，只不过是商品交易的初级阶段，没有形成等价物。。
大自然的生灵远比我们想象的要复杂，今天我们谈的都属于上帝视角：）