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北斗六星网 六星文学 半日闲 【旧帖凑个热闹】我也来谈谈小说的好歹
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【旧帖凑个热闹】我也来谈谈小说的好歹 [复制链接]

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主楼
发表于 2023-12-28 17:00 |只看该作者 |倒序浏览 |
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  趁着中午有暇,我来聊几嘴。
  
  昨日看到版面之上,刀光剑影,鸡飞狗跳,泪骂齐飞,流量爆棚,竟然都是为了争论小说的好坏,这...这种天天向上的学习气氛是值得崇拜的。但是听说后来被青蛙一道一阳指,把百家之舌都给断了,这...这种牺牲自己转移骂战目标的操作是值得鼓励的。
  
  庄子曰:饰小说以干县令,其於大达亦远矣...。这是小说最早的出处,意思是(小人的)闲言碎语。这里说的小人,个头未必小,心机未必毒,而是权力小,像那些褐衣白丁,荆钗布裙,坊间伶优,个个人微言轻,只有耕田织布卖唱交大税的份,都是“小人”。那时候,士人、大夫、君侯、帝王,写出的字,都被称为诗、经、文、章、敕、史...等等,因为这些都是给有身份的读的。而小人说啥,官宦都不咋爱听,更不取信,类如胡说,写成文字也是低文章三等,故此被称为“小说”,小说文学地位地下,”只与市井野人取乐,不入雅堂芸室收藏“。从这里看,小说在中国,原本就是一种平民文学,而能来评判其好坏的,当然也是它的消费者——平民大众。但而今的怪现象是,一些学院派的老朽之徒,端着莫名的自大,试图干扰和左右平民的审美权力,十足愚蠢,可耻可笑。
  
  泥沙皆存的平民大众们,过去有很多不识字的,需要人把小说“读”或者“唱”给他们听,这种读唱之人,便是说书唱戏的郭德纲。我听过郭德纲很多单口相声,故事多取自古典小说(唐传奇、搜神记、三言两拍、聊斋等),那些段子经过他野蛮的抄袭,变得嚯嚯上口,很是怡人耳目。我挺喜欢郭德纲老同志一口闹腾的绝活,技术相当的好,够俗够媚够市井,所以我也是个纯正的“平民大众”,况且我”大“字不喜识,只爱读”小“说。鉴于此,我从消费者的角度,来谈谈小说的好。
  
  我读李渔同志的小说,爱不释手,倒不是因为他故事多好,相反,他的故事多数老套,甚至跟郭德纲一个德行,有“模仿”传奇小说和世说新语的嫌疑,但是他语言优美,且不是一般的优美,而是读起来双双成对,新词倍出,意境开阔,还似有律韵,如果有唱戏的来读,可能就会踮起兰花指,咿咿呀呀的嚎起来。这得益于李渔同志深厚的诗词戏曲功底,由《笠翁对韵》就可以看出来,况且他还写过好几处戏的剧本。所以,我觉得,李渔的小说之所以好,好在他的语言美。(当然,李渔同志还有一点,就是爱写相关“性”的小说,有时候还做“南风”的课外研究,引来了一大批猎奇的读者)
  
  我读东野同志的推理小说,也爱不释手,倒不是因为他的语言美,其实,他的语言如苏打水,有点小味但不大,远不如村上的沉美和夏目的诙谐。但他的剧情设计太过巧妙和惊艳,读完多有震撼的效果,这是推理小说追求的极致之处。东野同志写人之作为,事之始终,都坚持着现实逻辑:坏人有坏的原因,好人有恶的阴暗,人是一个复杂的多面体。这种倾向,让他严密的剧情设计,增强了读者的现实代入感,发人深省。能让人代入自省现实的小说,读者很难说差。
  
  我读刘慈欣同志的科幻小说,也爱不释手。大刘同志语言凑合,剧情设计还行,但都不太出众,他的致命之处在于,科幻逻辑基础硬,在此基础上长出来的场面不但新奇、宏大,还结结实实,让人觉得目前虽然“幻”,但有一天肯定能“实”出来。
  
  ...
  
  很多其他小说,我读起来也爱不释手。。。
  
  我是个千手读王,口里不住的叫好,每个好都又有所不同。一篇或者一本小说,但凡有一处美,美到我心动,就是好小说。
  
  卡勒同志说:文学,是一门伪科学,科学上是就是是,非就是非,是非分明是科学的基础,而文学,是可非,非可是,是非可同存,是一个犹豫不决的量子态,因为文学的是非取决于人的阐释,人是种是非含混的动物,认知从来不稳,倾向变来变去,颠三倒四是常态,所以早就了文学的混沌态。
  
  从文学批评细化到小说,也是类同,整体来说,小说的好,是个很自我的问题。自己说好坏,完全正当,但强迫别人也附和,就太过霸道了,毕竟别人的认知与你不同。
  
  英文的小说“Novel”,原意是“新颖的,与众不同的”,这个名字,揭示了现代小说“好”在何处:好小说里都有些让人耳目一新或者给人不同于平常的感觉。所以,小说家多数喜欢猎奇,包括对词句、结构、思想、故事的猎奇,把这些与众不同写出来,就是小说的“好”。不同人的经验不同,“新鲜”的内涵也不同,学究们天天读书,啥故事都看过,能被读出“新鲜”的小说凤毛麟角,但大众日日劳苦,没读过几本书,对很多“故事”都新鲜,所以严重的“好”小说也多。那么,到底是行家说“好“的小说好呢,还是大众说”好“的小说好呢;要我说,都说好的才是真好。如果意见不一致,应以大众的意见为准,因为,大众才是小说的消费者。
  
  由此说来,如果再举行一个小说比赛,我觉得还是要让群众的评分占主要权重,而且为了提高纯粹性,防止其他印象干扰,必须实行匿名评比。当然,实在话是,这次比赛的形式,我个人还是很赞赏的,正因为有漏洞有争议,才显得热闹,如果真做到完美,尘归尘,土归土,阳间便生不出孩子,论坛便生不出是非来了。打个头破血流,让德古拉望月而欢;打个肠破黄出,让蜣螂九泉含笑,拳来拳去,历来是杂坛热闹的根本。扯完犊子扯胡子,骂完宋玉损李逵,是杂谈光阴的意义。
  
  所以,只要有闲有精力,论坛之上,该争就争,该论就论,让等看尴尬的人尴尬,让等看笑话的人表演,等无趣无时间了,就遁去。边走边学颠僧有唱:我爱僻野脱裤,兢兢战战无野猪。便也污,溺也污,奈何黄草绿树,以为天露,垂以青目。莫回顾,身后尽是,争风吃醋。。。。
  
  对于文学批评,我补充一个好玩的事:我前些年听讲的时候,一个教授讲他的作品,说有一次一个读者跟他说,他写得诗太好了,每次读完她都能想个新菜来炒,每次都能成功,言外之意是,教授的文学作品是个菜谱秘籍——他竟然没想到,这才是他作品的成功之处。由此可见,我觉得你的好处,你可能一直没发现,因为可能很玄幻。

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沙发
发表于 2023-12-28 17:02 |只看该作者

这是当年(20年?)红袖天涯举行一个什么比赛的时候,赛后大家闹哄哄的时候写的,临屏分段,因为中间还有人参与讨论,所以可能看起来有些不大连贯。

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板凳
发表于 2023-12-28 17:07 来自手机 |只看该作者
跨版签收!

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地板
发表于 2023-12-28 17:20 |只看该作者


哈哈,不用签收。我就是刚才看各版都在讨论小说,想起来我以前也写过帖子讨论过,才找过来发我们版上,让我们版也赶赶时髦而已

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5
发表于 2023-12-28 17:39 来自手机 |只看该作者
小说在中国,原本就是一种平民文学
…^_^
这个判断挺准的
大猫好文
开阔眼界

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6
发表于 2023-12-28 17:42 |只看该作者
给你一个严格的挑刺儿

李渔还是应该归到戏剧类。

小说和戏剧再细分。

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7
发表于 2023-12-28 17:54 |只看该作者
风吹锦衣印梨花 发表于 2023-12-28 17:39
小说在中国,原本就是一种平民文学
…^_^
这个判断挺准的

梨花好

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8
发表于 2023-12-28 17:58 |只看该作者
金牌打手 发表于 2023-12-28 17:42
给你一个严格的挑刺儿

李渔还是应该归到戏剧类。

不够专业了不,小说可以改成戏剧,但小说还是小说,戏剧是另一种形式,包括剧本和表演。你不能说三体也拍成了电影就说三体不是小说是电影。李渔的多数小说都由他改成了戏剧,但一开始写的,还是小说形式,就是用百姓的闲言碎语讲个风流才子的故事。

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9
发表于 2023-12-28 18:03 |只看该作者
路不拾猫 发表于 2023-12-28 17:58
不够专业了不,小说可以改成戏剧,但小说还是小说,戏剧是另一种形式,包括剧本和表演。你不能说三体也拍 ...

你对。



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10
发表于 2023-12-28 20:01 |只看该作者
本帖最后由 怀璧其醉 于 2023-12-28 20:02 编辑

看来小说没少读,没完没了的爱不释手

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11
发表于 2023-12-28 20:05 |只看该作者
20年正是疫情期间吧,太没事干了,总是动不动就静默,天天在家看小说来着。

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12
发表于 2023-12-28 20:58 |只看该作者
本帖最后由 婉兮 于 2023-12-28 21:01 编辑

你都宁愿自个关上门来孤芳自赏也不去开疆拓土,引进新资源。你一个孔雀太孤单了吧。开屏也得到别的地来开,让大家瞧瞧,猫司令的毛刷子漂亮不?

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13
发表于 2023-12-28 21:33 |只看该作者
小说好还是歹?卡勒无意中说对了(他那话太理科生了):不知好歹。
文无第一,武无第二。拿诺奖的小说算第一吗?比文学诺奖小说好的作品有的是。
而比武第二名都做了刀下鬼。
“他写得诗太好了,每次读完她都能想个新菜来炒,每次都能成功”。
这厨娘跟郭德纲拜过师,专修诛心;这教授心也是够大的。

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14
发表于 2023-12-29 15:21 |只看该作者

高度怀疑打手是舍生取义来成就大猫的,当然也是甘之如饴

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15
发表于 2023-12-29 15:22 |只看该作者
婉兮 发表于 2023-12-28 20:58
你都宁愿自个关上门来孤芳自赏也不去开疆拓土,引进新资源。你一个孔雀太孤单了吧。开屏也得到别的地来开, ...

已经给他下了诏,必须代表半日闲去把一等奖拿回来

否则的话,别版的规矩是禁足,我们版是砍腿

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16
发表于 2023-12-29 17:05 |只看该作者


承认,承认

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17
发表于 2023-12-29 17:06 |只看该作者
怀璧其醉 发表于 2023-12-28 20:01
看来小说没少读,没完没了的爱不释手


疫情期间小说电影电视剧连着看,培养出了良好的胡思乱想的习惯

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18
发表于 2023-12-29 17:06 |只看该作者
怀璧其醉 发表于 2023-12-28 20:05
20年正是疫情期间吧,太没事干了,总是动不动就静默,天天在家看小说来着。


嗯,我们在精神世界里寻求肉体上失去的自由

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19
发表于 2023-12-29 17:09 |只看该作者
婉兮 发表于 2023-12-28 20:58
你都宁愿自个关上门来孤芳自赏也不去开疆拓土,引进新资源。你一个孔雀太孤单了吧。开屏也得到别的地来开, ...


我上论坛的时间都碎片化,偶尔上来开个屏就行了,勾搭新人过来是我们首版姐的任务。我勾搭来了又自己溜了,是怠慢的大罪,会引起江湖仇恨的

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20
发表于 2023-12-29 17:15 |只看该作者
残月关山 发表于 2023-12-28 21:33
小说好还是歹?卡勒无意中说对了(他那话太理科生了):不知好歹。
文无第一,武无第二。拿诺奖的小说算第 ...


所言极是。
这个老师说这个段子,应该是一种高级自嘲,是个幽默达人。
当然,这个段子也可能暗示了另一种“吃豆腐提高考试成绩”的有效逻辑。段子说的是有个孩子说,只要每次吃臭豆腐,他都能考得很好,表面原因是他吃了臭豆腐,一嘴味,熏得周边同学没心情考试,别人差了,他才考得好。深层原因是这个孩子爱吃臭豆腐,只要吃了就开心,人开心精力就充沛,做事情效率就会好,考试估计也能有灵感,所以就考得好了。

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21
发表于 2023-12-29 17:16 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2023-12-29 15:21
高度怀疑打手是舍生取义来成就大猫的,当然也是甘之如饴


打手是个金牌捧哏的

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22
发表于 2023-12-29 17:17 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2023-12-29 15:22
已经给他下了诏,必须代表半日闲去把一等奖拿回来

否则的话,别版的规矩是禁足,我们版是砍腿


今年这个任务交给首版姐和你了,我一高端扫地僧,在家扫地就行了。

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23
发表于 2023-12-29 17:53 |只看该作者
路不拾猫 发表于 2023-12-29 17:17
今年这个任务交给首版姐和你了,我一高端扫地僧,在家扫地就行了。

我的当量不够,首版姐会努力,你是最稳妥的,要不就被打手抢走了
赶紧的

不过有一篇我感觉像你写的,你这么一说又不敢咬硬

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24
发表于 2023-12-29 18:22 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2023-12-29 17:53
我的当量不够,首版姐会努力,你是最稳妥的,要不就被打手抢走了
赶紧的

你没问题的,投了没?
比赛刚开始我看了一下通知,感觉限制挺多的,我这样三天来一回十分钟论坛的人估计不符合规定,就已经决定不参加了
你看到那篇像我,有空我看看

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25
发表于 2023-12-29 18:42 |只看该作者
路不拾猫 发表于 2023-12-29 18:22
你没问题的,投了没?
比赛刚开始我看了一下通知,感觉限制挺多的,我这样三天来一回十分钟论坛的人估计 ...

28号,像你的戏作。


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26
发表于 2023-12-29 19:08 |只看该作者
受益匪浅!

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27
发表于 2023-12-29 20:12 |只看该作者
路不拾猫 发表于 2023-12-29 17:17
今年这个任务交给首版姐和你了,我一高端扫地僧,在家扫地就行了。

首版姐表示最近太忙,没空构思小说,再说就是有空,也只是个陪跑的水平,这重任还得你来抗

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28
发表于 2024-1-1 16:02 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2023-12-29 18:42
28号,像你的戏作。

明显不是,小芳的

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29
发表于 2024-1-1 16:03 |只看该作者

满堂元旦快乐

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30
发表于 2024-1-1 16:04 |只看该作者
怀璧其醉 发表于 2023-12-29 20:12
首版姐表示最近太忙,没空构思小说,再说就是有空,也只是个陪跑的水平,这重任还得你来抗

不忙的时候再抗,先让天涯抗一会

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