再聊美式民主

闹热

在本届美国大选正式投票前，传媒曾多次提醒：老特上台会让美国民主受到严重挑战。可现实是老特仍然能大获全胜！这是个值得究竟的现象。为啥天天对外输出民主自由的美国人会不在乎独裁倾向，做出如此选择？这个结果究竟意味着什么？美国目前存在那么多问题，究竟是民主理念错了，还是美国民主制度出了问题？

俺理解的民主它是一种政治学概念，甚至只是个口号，必须通过民主的具体制度即民主制来体现。民主的理念本身是对的，是人类社会大势所趋，可如果民主制度存在严重漏洞，那一样发挥不出应有的功效。过去聊过美国民主制造成的两党对立，其实还有更深层的问题——即选民素质问题。美国选民可以按性别、种族、地区等众多种类划分，而农村地区选民通常更支持共和党（老特所在党），城市中选民大多支持民主党。

实际上选民还需按学历划分，根据2020年的统计，美国拥有大学学历的选民占选民总数的41%，其中支持拜登的占55%，支持特朗普的仅为43%。就是说学历不同对候选人的看法差异很大。特朗普的白人支持者中，大约有三分之二是没有大学学历的选民（俗称红脖子）。去年9月公布的民调结果也有类似情况，没有学士学位的选民对特朗普和哈里斯的支持率分别为53%和44%，而拥有4年本科或以上学历的选民中，哈里斯则以57%对41%的成绩领先特朗普。

以往的君主制好坏，通常要看“君”的素质；而民选的好坏自然要看“民”的素质。由于民的素质不可能一下子提高，因此在制度设计上就得下点工夫。百年前的民主制框架毕竟只是雏形，需要今天的政治思想家们根据实际情况继续完善。林肯总统曾说过一句名言：“有什么样的人民，就会产生什么样的政府。”反过来，有什么样的政府也能调教出什么样的人民。老特这四年不知会调教出啥样的人民？这对美国乃至世界的未来影响甚大！

不喝隔夜柠檬茶

不错的一个话题。

不喝隔夜柠檬茶

美国在老特的领导下是法治社会还是人治社会？

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2025-3-23 09:54
不错的一个话题。

民选得过这一关。原来的办法是，不是所有人都可以当选民。

河海森林

确实牛看来这一个礼拜没白休息

不喝隔夜柠檬茶

闹热 发表于 2025-3-23 10:02
民选得过这一关。原来的办法是，不是所有人都可以当选民。

根据俺的经验，西方美式民主就是法西斯殖民主义一块遮羞布

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2025-3-23 09:55
美国在老特的领导下是法治社会还是人治社会？

老特本人应该还是民主理念，但他面对的问题可能容不得他那么民主。美式民主决策效率比较低，甚至像“政府效率部”干的这些事，两院应该很难通过。所以老特说是反建制，其实也不准确。他需要打破这些框子，才好进行大的变革。

闹热

河海森林 发表于 2025-3-23 10:05
确实牛看来这一个礼拜没白休息

没事，马上就又休息了

不喝隔夜柠檬茶

闹热 发表于 2025-3-23 10:07
老特本人应该还是民主理念，但他面对的问题可能容不得他那么民主。美式民主决策效率比较低，甚至像“政府 ...

共和党在两院内占优势呢？

还有一个问题，实际上两院占不了优势是当不了总统

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2025-3-23 10:06
根据俺的经验，西方美式民主就是法西斯殖民主义一块遮羞布

也不对，主要受资本控制，舆论传媒本质上也是受资本控制。民主实际是提升了控制成本。另外，多少也得考虑下选民的想法，尽量减少睁着眼说瞎话。

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2025-3-23 10:10
共和党在两院内占优势呢？

还有一个问题，实际上两院占不了优势是当不了总统

共和党占多数席位，但遇到具体议案，议员们还是会有自己的观点，毕竟民主这么多年了。不会完全一言堂

河海森林

民主制最适合于小国寡民，大家民族相同，文化相同，风俗习性相近，经济条件悬殊不大，最适合民主制。

如果差异过大民主制很难作为。

例如欧盟，在援乌问题，移民问题，能源问题上匈牙利就唱反调，现在给其他国家气的想开除匈牙利或者通过修改章程绕过匈牙利。

不喝隔夜柠檬茶

河海森林 发表于 2025-3-23 10:15
民主制最适合于小国寡民，大家民族相同，文化相同，风俗习性相近，经济条件悬殊不大，最适合民主制。

如 ...

对的

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2025-3-23 10:10
共和党在两院内占优势呢？

还有一个问题，实际上两院占不了优势是当不了总统

选举人团对选民素质有一定修正作用。

不喝隔夜柠檬茶

闹热 发表于 2025-3-23 10:12
也不对，主要受资本控制，舆论传媒本质上也是受资本控制。民主实际是提升了控制成本。另外，多少也得考虑 ...

英美法，那个不是殖民主义国家？

闹热

河海森林 发表于 2025-3-23 10:15
民主制最适合于小国寡民，大家民族相同，文化相同，风俗习性相近，经济条件悬殊不大，最适合民主制。

如 ...

是的，这个制度确实需要完善。这么多人要统一意见太难了，可民主制又不可能搞一言堂

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2025-3-23 10:18
英美法，那个不是殖民主义国家？

华盛顿领导独立战争后就不是殖民地国家了。

河海森林

闹热 发表于 2025-3-23 10:19
是的，这个制度确实需要完善。这么多人要统一意见太难了，可民主制又不可能搞一言堂

所以才有了民主集中制

不喝隔夜柠檬茶

闹热 发表于 2025-3-23 10:20
华盛顿领导独立战争后就不是殖民地国家了。

现在的美国不是殖民主义国家？
美国自己口头上说不是，而且还宣称自己是民主灯塔呢！

闹热

河海森林 发表于 2025-3-23 10:22
所以才有了民主集中制

我觉得或者叫民主制+集中制，因为民主没有制，直接集中了，有可能变成纯集中制。

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2025-3-23 10:23
现在的美国不是殖民主义国家？
美国自己口头上说不是，而且还宣称自己是民主灯塔呢！ ...

马斯克去火星殖民不算哈。美国是二战后推行取消殖民地的国家。这个事说起来话就长了。

不喝隔夜柠檬茶

老热闹不行啊，你的刻板印象还是改不回来。

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2025-3-23 10:23
现在的美国不是殖民主义国家？
美国自己口头上说不是，而且还宣称自己是民主灯塔呢！ ...

关于民主灯塔，现在法国人想把自由女神像要回去，不过当年之所送给美国，也是有原因的。

河海森林

闹热 发表于 2025-3-23 10:25
我觉得或者叫民主制+集中制，因为民主没有制，直接集中了，有可能变成纯集中制。

那就的看这个集中是集体协商民主决策还是个人说了算。

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2025-3-23 10:29
老热闹不行啊，你的刻板印象还是改不回来。

你不懂历史，我是让你去学历史，这里只简单提示你一下。

闹热

河海森林 发表于 2025-3-23 10:30
那就的看这个集中是集体协商民主决策还是个人说了算。

是的，所以关键要看细节。民主制不是自然产生的，所以更需要持续完善。

不喝隔夜柠檬茶

闹热 发表于 2025-3-23 10:28
马斯克去火星殖民不算哈。美国是二战后推行取消殖民地的国家。这个事说起来话就长了。

屁话，你一直都被美国和西方媒体给骗了。
出国旅游的人只是见到光鲜的一面，没办法接触到西方国家的深层处，或者说是黑暗的一面而已。


认真地恶补一下一战二战的真正历史，如果不是美国人把一美元换成二百马克，就没有了疯狂的希特勒。


如果没有美国不顾一切地把钢材卖给小鬼子，他们连子弹都造不够，那来的勇气侵略中国及东击亚国家？

不喝隔夜柠檬茶

闹热 发表于 2025-3-23 10:31
你不懂历史，我是让你去学历史，这里只简单提示你一下。

草，你应该去好好恶补一下西方的历史，特别是美国的。

闹热

河海森林 发表于 2025-3-23 10:30
那就的看这个集中是集体协商民主决策还是个人说了算。

民主制要实行好了其实挺难的，而且稍不留神就会回到王权时代

闹热

不喝隔夜柠檬茶 发表于 2025-3-23 10:36
草，你应该去好好恶补一下西方的历史，特别是美国的。

呵呵……小日子，嘴不烂肉也不烂