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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 不主流的“应然”和他那“掠取的自由”
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不主流的“应然”和他那“掠取的自由” [复制链接]

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主楼
发表于 2025-5-13 04:46 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 战斗鸡 于 2025-5-13 05:01 编辑

       1

       不主流居然反对应然了,告诉本鸡要“认清现实再提意义......别一天天谈你的应然。”

       不主流也开始屈从现实?认清形势,顺应环境了?

       2

       但是要知道,不主流平时可一直愤愤不平控诉说,法律就是限制自由的(“法治越过度,自由就越少”)。

       这就是为什么当我反问掠取他人财物的“自由”算什么自由时,不主流气得直骂本鸡,“蠢得意识不到这就是法律限制了你掠取的自由”。

       “掠取的自由”这个说法,我倒是今天头一回听说。

       因为我印象中的自由,是洛克以他人同样平等的自由为界限的自由。

       也是诺齐克所谓的“道德约束边际”的自由。

       也是康德意义上自律的自由。

       还真没有哪一个法学家和道德哲学家说过,存在一种强盗理应对他人财物“掠取的自由”。

       不主流毕竟是不主流。

       3

       看起来不主流对法律很不服。像我这样遵法守纪,在不主流那里始终意味着奴性,被嘲笑是服从于一种“奴隶的道德”。

       因为法律在不主流看来,并不是自由的规定;而应该倒过来,自由才是法律正当性的来源。这才有以上不主流憋屈地觉得,法律限制了自由的想法。

       那既然这样的话,不主流心里明明是有应然的。不主流以上对奴隶道德的批判,实际上本身就预设了一种应然。也即在不主流潜意识里,人本来就应该自由的,并且这种应有的自由权利本来先在于法律,规定着法律本身的正当合法与否。而不是反过来,让法律来规定自由的正当合法性。

       不主流这里分明就是自然法传统下天赋人全的理念。什么叫天赋人全?就是说人全及其各种自由,是人所固有的,也即与生俱来就应有的。

       4

       那这样看起来,以上(1)对于(2)和(3)的不主流,完全就是矛盾的,是混乱不堪地互相自抽的。

       但是且慢。不主流之前又一直表示,人全从来都是历史的产物,本公鸡这样的脑残才会以为是天赋和应有的。这就是说,不主流平时又明确主张,统治者立法赏赐你了,你就有个人样了。不给你的话,你就不该你那种“理想化”的应然权利。这就难怪不主流要我认清现实,顺应形势,别一天天谈我的应然,我的应有的人全。

       于是(4)又开始跟(2)和(3)继续互相猛抽。

       5

       我充满同情地打量着不主流浑身上下,瞧这脑子乱得,都不是一团而是有几团麻了?而且二十年来无论是民主的价值和制度,还是公平正义和真理的范畴,抑或道德和法律关系这些话题上,不主流每次都能牛逼哄哄地表现出类似以上多重的矛盾和混乱。而且每次都对相关背景知识极度的无知,思维层次十足的肤浅。

       不主流要不是千年一遇的奇才,万世不出的奇葩,天理不容啊。
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沙发
发表于 2025-5-13 07:41 |只看该作者
绝对不主流,分裂成了(1)(2)(3)(4)个绝对不主流,然后互抽?

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板凳
发表于 2025-5-13 07:44 |只看该作者
又在贩卖你那些不全面不完整不科学不理性的四不认知

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地板
发表于 2025-5-13 07:45 来自手机 |只看该作者
这才有以上不主流憋屈地觉得,法律限制了自由的想法
———
你知道你是怎么产生这种“不主流憋屈地觉得”幻觉的么?

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5
发表于 2025-5-13 07:50 |只看该作者
本帖最后由 金豆豆 于 2025-5-13 07:58 编辑

法律就是限制自由的(“法治越过度,自由就越少”)
=====
法治过度,是什么说辞?

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6
发表于 2025-5-13 07:52 来自手机 |只看该作者
不主流以上对奴隶道德的批判,实际上本身就预设了一种应然。
———
你复述一下我批判奴隶道德所用的原话

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7
发表于 2025-5-13 07:54 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2025-5-13 07:50
法律就是限制自由的(“法治越过度,自由就越少”)=====

法治过度,是什么说辞?

刑法泛滥,扩大打击面

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8
发表于 2025-5-13 07:58 |只看该作者
还真没有哪一个法学家和道德哲学家说过,存在一种强盗理应对他人财物“掠取的自由”。
======
所以我之前才说,你俩的“自由”内涵和外延都不同呢。如此,还不如直接争论,自由的概念和本质,否则,连最初的地基都是不同的,如何讨论大厦的走向???

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9
发表于 2025-5-13 08:00 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-13 07:54
刑法泛滥,扩大打击面

我晓得。我的意思是,括号里那句,是你连着说的,还是他延申补充的?

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10
发表于 2025-5-13 08:05 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2025-5-13 08:00
我晓得。我的意思是,括号里那句,是你连着说的,还是他延申补充的?

我说过的,和法律是限制自由的是一个意思
高隐这个老文盲脑子里的“法治”“自由”之类的概念全是褒义词,所以他对社会学知识完全理解不了

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11
发表于 2025-5-13 08:08 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2025-5-13 07:58
还真没有哪一个法学家和道德哲学家说过,存在一种强盗理应对他人财物“掠取的自由”。
======
所以我之前 ...

差别就在于,高隐脑子里的自由概念,是个褒义词
他满脑子的屎差不多都是这类错误

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12
发表于 2025-5-13 08:10 来自手机 |只看该作者

我也发现从特朗普上台开始不主流有些变化,具体哪里变化了我也说不清楚,(o^^o)

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13
发表于 2025-5-13 08:13 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2025-5-13 08:10
我也发现从特朗普上台开始不主流有些变化,具体哪里变化了我也说不清楚,(o^^o)

美国的政策变化有多大,你发现了吧?能说清楚一些,对吧?
我的变化有没有那么大?为什么说不清呢?

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14
发表于 2025-5-13 08:18 |只看该作者
支持不主流加油!!!

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15
发表于 2025-5-13 08:21 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-13 08:13
美国的政策变化有多大,你发现了吧?能说清楚一些,对吧?
我的变化有没有那么大?为什么说不清呢?


要是能说清那就不是我了,哈哈

我能发现的一个微妙变化就是他们把你划分到粉红色系了,以前不是吧?

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16
发表于 2025-5-13 08:27 |只看该作者

应然、实然必须是对立的吗?

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17
发表于 2025-5-13 08:32 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2025-5-13 08:21
要是能说清那就不是我了,哈哈

我能发现的一个微妙变化就是他们把你划分到粉红色系了,以前不是吧?

“他们把你划分到红色系了”,那是你发现的他们的观点变化,对不?

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18
发表于 2025-5-13 08:35 |只看该作者
知音 发表于 2025-5-13 08:27
应然、实然必须是对立的吗?

哈哈哈

古今之裂。

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19
发表于 2025-5-13 08:36 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2025-5-13 08:27
应然、实然必须是对立的吗?

休漠难题,从实然推理不出应然,实然是事实陈述,应然是意见表达
由于大部分中国人没有逻辑学常识,根本不知道其中的区别

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20
发表于 2025-5-13 08:36 |只看该作者
寒假 发表于 2025-5-13 07:44
又在贩卖你那些不全面不完整不科学不理性的四不认知

人家高隐跟不主流同台竞技,我正……看得热闹呢,莫小宝你横冲直撞的抢什么镜头啊?

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21
发表于 2025-5-13 08:37 |只看该作者
本帖最后由 金豆豆 于 2025-5-13 08:40 编辑
知音 发表于 2025-5-13 08:27
应然、实然必须是对立的吗?

肯定不是。应然和实然,既可以严丝合缝,也可以分道扬镳,主要还是看个人的认知能力~~~但,更多的是应然去扣实然,因为实然就是实际的存在,而应然是对实际存在的个人认知~~

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22
发表于 2025-5-13 08:38 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-13 08:05
我说过的,和法律是限制自由的是一个意思
高隐这个老文盲脑子里的“法治”“自由”之类的概念全是褒义词 ...

原来如此。

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23
发表于 2025-5-13 08:45 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-13 08:32
“他们把你划分到红色系了”,那是你发现的他们的观点变化,对不?


哈哈,怪不了他们夸你智商高,这回复让我服-

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24
发表于 2025-5-13 08:48 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2025-5-13 08:37
肯定不是。应然和实然,既可以严丝合缝,也可以分道扬镳,主要还是看个人的认知能力~~~但,更多的是应然 ...


分道扬镳的时候就要纠正,最后回归到严丝合缝,这就是分久必合 合久必分吧?

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25
发表于 2025-5-13 08:50 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-13 08:56 编辑
金豆豆 发表于 2025-5-13 08:38
原来如此。

楼文也是这个原因导致的各种稻草人
在高隐的粗浅认知中,“法律是惩恶扬善的”,“自由是令人向往的褒义的好东西”,当他面对“法律是限制自由的”观点时大脑就短路了,想不通法律怎么可能干这样的坏事,他意识不到自己的愚蠢,于是开始断定我精神分裂了
这都成了我们之间的绝大多数对话定式了,必须给他讲常识,“自由是中性词,褒贬义来自语境”,然而他根本听不懂,蠢在了大脑拓扑结构,语言学习阶段,他的语言中枢里,世界被划分为善恶两部分,词汇也跟着分为两种,对于中性词,比如汽车,他拿着和马车比时划到褒义词,和飞机比时划到贬义词,因为他认为对比就是价值判断,价值判断就是区分善恶
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26
发表于 2025-5-13 08:55 |只看该作者
知音 发表于 2025-5-13 08:48
分道扬镳的时候就要纠正,最后回归到严丝合缝,这就是分久必合 合久必分吧?

有些时候,认知决定了领域。你这个想法是对的,就是太理想主义了些。很多固化思维,除开自我感悟,自我纠正,谁也纠正不了~~~

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27
发表于 2025-5-13 08:56 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-13 08:50
楼文也是这个原因导致的各种稻草人
在高隐的粗浅认知中,“法律是惩恶扬善的”,“自由是令人向往的褒义 ...

差不多明白你俩的分歧在哪里了。……坐等高隐来解惑~~~

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28
发表于 2025-5-13 08:58 |只看该作者
金豆豆 发表于 2025-5-13 08:36
人家高隐跟不主流同台竞技,我正……看得热闹呢,莫小宝你横冲直撞的抢什么镜头啊?

我想给战斗鸡的帖子灭个零,就这么简单。
还有,难道我评价他的四不认知不准确么?

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29
发表于 2025-5-13 09:02 |只看该作者
寒假 发表于 2025-5-13 08:58
我想给战斗鸡的帖子灭个零,就这么简单。
还有,难道我评价他的四不认知不准确么?

准确不准确我不能裁判。我就晓得,我挺喜欢看他写字的。你要是抢话筒抢镁光灯活生生把他给气抑郁写不下去了,你给我一月一封写十二封情书哄我都哄不好~~~~

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30
发表于 2025-5-13 09:04 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-13 09:07 编辑

为什么我总说高隐是人类智商下限?
因为他对这个世界只能做出最简单的善恶区分
什么真善美通通都是善,“真、对、正确,好”全是一个意思
能够发现有物存在,这是人类意识的开始,思考的越多,发现的不同就越多,智者讲“人性复杂难测,世界是多样性可能性”,最蠢的人却只能分善恶,“没有什么不可以价值判断”

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