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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 中国各抗日武装力量消灭日军人数与反思
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中国各抗日武装力量消灭日军人数与反思 [复制链接]

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发表于 2025-5-22 10:18 |只看该作者 |倒序浏览 |
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       曾经就张学良有没有消灭日本人一事,我和网络上的人争论过,他拿出了东北某抗日博物馆的照片,上面清清楚楚的写明了张学良及其领导的抗日义勇军一共消灭日军17.8万人。好吧,是不是我学的历史是假的呢?
       前期的张学良既没有抗日的心,也没有抗日的力量。后期的张学良有抗日的心,还是没有抗日的能力,因为自己先被夺了兵权后被软禁,他拿什么抗日呢?再说抗日义勇军是什么人组成的?不愿意撤出东北的原东北军和当地警察、民间抗日武装力量、共产党的抗日游击队,后来为了形成统一的抗日武装力量,共产党派遣优秀的干部杨靖宇、赵尚志等人把东北松散的抗日组织联合在一起,形成抗联。在1931年到1945年的十四年时间里,他们共消灭日军数量有两个:第一是10万人。第二是17.8万人。那个数据真实,以后再说。
        在十四年的抗日战争期间,中国人共计付出了3500万人的伤亡,这个数据没什么争议。可是有个问题值得反思,从日本人挑衅的第一天,中国的管理者就在采取妥协回避的策略,奉行忍一时风平浪静,退一步海阔天空,号称韬光养晦。结果呢,从1912年到1931年的九一八期间,我们韬光养晦了?变强了?没有,至少没有日本变强的快。到了九一八,日本人占领东北,刀已经架在国人的脖子上了,中国人还在韬光养晦,到了1937年日本人全面侵华,我们准备好了吗?明显是没有。如果在1931年,张学良拼命抵抗,打到最后一人。会付出多少牺牲?可能有3500人吗?我觉得不会。那么事实证明,强敌悍匪图谋国家,抵抗越晚,损失越大。
        再说回消灭日军人数。抗联不容易啊,无论是消灭日军10万人,还是17.8万人,那都是在离日军主力最近的地方,并且坚持了将近14年(后来残部躲到苏联)。第二支武装力量是共产党的八路军和新四军,这支武装力量强于抗联,但是比国民党要弱小得多。在关内的敌后战场消灭日军共计52.7万人,日军统计就少多了,只有5万多人。消灭日军最多的是国民党军队,在正面战场消灭日军85.9万,日军统计为35万左右。那么日军在中国战场的伤亡总数字就出来了。中国统计共计:155.8万人。日方统计:50万人左右。
        为什么数字差距如此之大?我感觉有以下因素:
        第一、日本人粉饰战果。
        比如平型关战役。日本人报的伤亡数字是670多人,中方报的数字是800多人。哪个数字准确?当然是中方数字。当时八路军非常想验证自己的战斗力,是不可能乱吹的。并且八路军当时因为政治清明,那些老帅对于消灭人数的数字十分较真。比如建国后某导演拍的一部抗日军,说在山西某场战斗中129师共消灭了日军1000多人。为此,刘伯承元帅特意问了导演:“是哪场战斗?我怎么斗不知道?”导演尴尬的回答是艺术夸张。刘伯承元帅认真的说:“战争影视也需要实事求是,否则对后人是不负责的!”平型关战役在宣传时,说消灭了上千日军,我觉得有点夸张。而国民党的枣宜会战,日本人宣布损失了1.1万人,可是自己内部公布的数据却是这个的4倍。
        第二、阵亡数据和被消灭数据本来就不一样。
        阵亡数字是已经确定战死的士兵数量。而被消灭的数据包括战死、被俘、失踪等意外因素,如果一支部队被打散了,根本没有时间统计伤亡,只能回来用原有军队数量减去幸存者,这是被消灭人数,但未必都是阵亡。我觉得在日本靖国神社是不会直接把这个差值全部列入阵亡士兵的。否则万一哪一天靖国神社上面的士兵回国了,很容易被打脸。
        第三、非日籍士兵肯定不会算在里面。
        中国抗日力量,可以把被消灭的日军和伪军区分出来,那个可以凭借军服。但是日军中的非日本籍士兵怎么区分?比如台湾人、早期加入日军部队的东北人,朝鲜人,这些人在老舍的小说《四世同堂》中就有体现。人已经被打死了,谁还能问出他是不是日本籍?大家只能通过军服来区分。
        基于此,我觉得中方公布的共计消灭日军155.8万人更靠谱!比如其中共产党军队在敌后抗日战场消灭日军的数量是52.7万人。结合八路军和新四军每次作战的能力,很难吃下日军上千人,几百几十人,十几人的消耗战。就我姥爷说他在抗日期间作战是最多的,一天经历3场战斗是很正常的。那么在百团大战后八路军与新四军各部队每年和日军进行上千次的战斗是只多不少的,而在抗日后期,因为日本精锐部队被调到太平洋战场,从1941年到1945年之间的战果是大于1937年到1941年之间的,这样算起来,8年时间共计消灭日军52.7万是很有可能的。而日军所讲的5万人左右的战损数据明显是被粉饰过的。


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沙发
发表于 2025-5-22 10:18 |只看该作者

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板凳
发表于 2025-5-22 10:33 |只看该作者
中国为什么推迟到37年抗日,除了西安事变的影响,还有,东北是蒋的非核心区域。蒋在国内也只是控制江浙地区,万一抗日打输了政治地位就没有了。

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地板
发表于 2025-5-22 10:42 |只看该作者
河海森林 发表于 2025-5-22 10:33
中国为什么推迟到37年抗日,除了西安事变的影响,还有,东北是蒋的非核心区域。蒋在国内也只是控制江浙地区 ...

东北抗日本来就不是蒋介石的责任,而是张学良的。

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5
发表于 2025-5-22 10:50 |只看该作者
河海森林 发表于 2025-5-22 10:33
中国为什么推迟到37年抗日,除了西安事变的影响,还有,东北是蒋的非核心区域。蒋在国内也只是控制江浙地区 ...

日军是什么时候以什么面目出现在东北的?是日俄战争后,根据与满清的协议,以战死十万多人的代价,驱赶了俄国军队,将收复的东北土地和权益交还给中国,换取的南满铁路经营权和沿线驻军保护铁路等权益,渐渐形成驻屯军和垦荒团,有了自己的势力范围和利益。此后,苏联收买孙中山,出钱出枪,搞北伐,口号之一是打倒列强,攻占之地,收复租界,日本感到在华利益受到威胁,开始增兵、巩固、扩张势力范围,危及华北,引发抗战。

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6
发表于 2025-5-22 10:58 |只看该作者
抗联在鼎盛时期,总兵力不过一万人,且由于补给和后勤原因,只能分散各地打游击,零打碎敲。而日军在东北地区有20余万人,且都是成建制驻扎和出动,不可能一次被消灭很多人。战果统计是20余万减去与苏联诺门坎一战损失的8万,余10多万,都是被抗联消灭的,哈哈。

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7
发表于 2025-5-22 11:05 |只看该作者
就我姥爷说他在抗日期间作战是最多的,一天经历3场战斗是很正常的。

你姥爷一天和鬼子干三仗,八年是2920天,那就干了8760仗,一仗起码干掉20个鬼子,那就消灭了鬼子175200人,比抗联干掉的差不多呀!鬼子都不够你姥爷他们干的呀。

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8
发表于 2025-5-22 11:59 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-5-22 10:58
抗联在鼎盛时期,总兵力不过一万人,且由于补给和后勤原因,只能分散各地打游击,零打碎敲。而日 ...

网上说抗联人数最多时是3万人。

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9
发表于 2025-5-22 12:03 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-5-22 11:05
就我姥爷说他在抗日期间作战是最多的,一天经历3场战斗是很正常的。

你姥爷一天和鬼子干三仗, ...

你这脑子?让你一天和歹徒打三次架,坚持8年,是不是也累死在工作岗位了?那是较高值,又不是平均值。部队会修整的。八路军的小规模作战以连为单位算,还有其他部队吧?你在网上查一查八路军加新四军在抗日时期总攻发起过多少次战斗?有统计的。八路军和新四军不像国民党,只有上面组织才被迫作战,很多都是主动发起的。

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10
发表于 2025-5-22 12:31 |只看该作者
窥天瞳 发表于 2025-5-22 12:03
你这脑子?让你一天和歹徒打三次架,坚持8年,是不是也累死在工作岗位了?那是较高值,又不是平均值。部 ...

不看不查,每次作战双方的战损比在那摆着,鬼子死了多少,我们就得牺牲几倍。国军说共军不抗日,共军说国军只搞磨擦不抗日,搅合得一塌糊涂,查起来都抗日,都歼敌无数。

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11
发表于 2025-5-22 12:34 |只看该作者
窥天瞳 发表于 2025-5-22 11:59
网上说抗联人数最多时是3万人。

就算3万吧,消灭日军17万,平均每个抗联消灭日军近6名,结果却是抗联差点打没了,这合乎逻辑吗?

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12
发表于 2025-5-22 12:45 |只看该作者
窥天瞳 发表于 2025-5-22 12:03
你这脑子?让你一天和歹徒打三次架,坚持8年,是不是也累死在工作岗位了?那是较高值,又不是平均值。部 ...

那你应该说“我姥爷有时候一天要干三仗”。

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13
发表于 2025-5-22 12:48 |只看该作者
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-5-22 12:51 编辑

日军二战共阵亡212万,其中,美军干掉131万,占60%多,英及其联邦军队干掉19万,苏联干掉13万(俘虏60万),余49万。
      在华阵亡49万与日方统计被中国军民消灭50万相近。

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14
发表于 2025-5-22 12:53 |只看该作者
一共就头几年那么几场战役,再加游击战,太平洋战役后,基本就是牵制了,歼灭50万应该是准确的。

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15
发表于 2025-5-22 12:55 |只看该作者
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-5-22 12:57 编辑

抗联的万把人消灭日军17万,比苏联或英联邦军队都消灭的多。全国消灭50万日军减去抗联消灭的17万,国民革命军那么多正规军只消灭了33万日军?

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16
发表于 2025-5-22 13:46 |只看该作者
河海森林 发表于 2025-5-22 10:33
中国为什么推迟到37年抗日,除了西安事变的影响,还有,东北是蒋的非核心区域。蒋在国内也只是控制江浙地区 ...

你这番话。我倒是想起一句:攘外必先安内~~~

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17
发表于 2025-5-22 17:14 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-5-22 12:34
就算3万吧,消灭日军17万,平均每个抗联消灭日军近6名,结果却是抗联差点打没了,这合乎逻辑吗 ...

我觉得可能把日本宪兵、警察,甚至侨民、伪军都算进去了吧?你发现没有,对于抗联消灭日军,里面几乎是没有伪军统计的。

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18
发表于 2025-5-22 17:15 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-5-22 12:48
日军二战共阵亡212万,其中,美军干掉131万,占60%多,英及其联邦军队干掉19万,苏联干掉13万(俘 ...

这是日本统计的数字吧?

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19
发表于 2025-5-22 17:16 |只看该作者

这没啥好反思的呀,当时就有那么多人撞枪口上了呗

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20
发表于 2025-5-22 17:27 |只看该作者
金豆豆 发表于 2025-5-22 13:46
你这番话。我倒是想起一句:攘外必先安内~~~

为啥以前只提八年抗战?因为之前,日军驻屯东北南满铁路沿线,是有协议和代价的。

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21
发表于 2025-5-22 17:36 |只看该作者
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-5-22 17:40 编辑


来看看简中网统计的数字,前后矛盾,随口乱说:



二战期间侵华日军总兵力约为350万至370万人‌,这一数据综合了多份历史资料和学术研究,涵盖1931年至1945年期间日本在中国战场(包括东北、关内及太平洋战争爆发后的兵力调整)的累计投入。‌‌


‌兵力构成与部署特点‌

‌初期兵力(1931-1937年)‌: 九一八事变时关东军仅1万余人,至1937年全面抗战爆发前,日本在华总兵力(包括关东军和中国驻屯军)已增至约20万人。‌‌
‌全面抗战阶段(1937-1945年)‌:
1937年卢沟桥事变后,日军迅速增兵至50万,淞沪会战期间单次战役投入达20万。‌‌


随着战争持续,日本陆军168个师团(总兵力约600万)中,62%(105个师团)被部署至中国战场。‌‌

海军方面约有3万兵力配合行动。‌‌

‌兵力峰值与投降时规模‌:1945年日本投降时,在华驻军仍保留58个师团(占其总兵力32%),约186万人。‌‌


‌数据争议与权威性说明‌

‌统计难点‌:日军存在独立混成旅团、守备队等非师团编制单位,且兵力随战况频繁调动,精确数字难以获取。‌‌

‌日方数据局限性‌:日本官方公布的阵亡人数(中国战场54万)被多国学者质疑,实际损失可能达100万至150万。‌‌


‌中国战场占比‌:太平洋战争爆发后,日军主力仍驻留中国,直至战争结束驻华兵力占比超三分之一。‌‌

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22
发表于 2025-5-22 17:42 |只看该作者
太平洋战争爆发后,日军精锐大部分都调去太平洋战场,在华日军老弱病残和娃娃占比较大,且大多是新兵。

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23
发表于 2025-5-22 18:49 来自手机 |只看该作者
抗日战争期间,中国军队是拿人命去拼,用空间换时间战术,最精锐的德械师战斗力都不如日军乙种师团,而日军甲种师团单兵作战素养差不多独步全球,就是重武器弱于美德,忻口战役中曾经创下一个甲种师团顶住了阎锡山三十个师围攻的战绩

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24
发表于 2025-5-22 19:52 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2025-5-22 17:42
太平洋战争爆发后,日军精锐大部分都调去太平洋战场,在华日军老弱病残和娃娃占比较大,且大多是 ...

从八路军反围剿压力的变化看,日本起码三分之二的精锐去太平洋了。

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25
发表于 2025-5-22 19:55 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-22 18:49
抗日战争期间,中国军队是拿人命去拼,用空间换时间战术,最精锐的德械师战斗力都不如日军乙种师团,而日军 ...

那也不能说是日军太强,而是中国的军阀部队太水。一支部队,如果素质不行,在同仇敌忾的前提下,打防守还行,但是打进攻战很难攻克比自己强的对手,很多进攻会变成白白损失。素质不仅是武器,还包括战术训练,整体配合等作战内容。

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26
发表于 2025-5-22 20:00 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-22 20:02 编辑
窥天瞳 发表于 2025-5-22 19:55
那也不能说是日军太强,而是中国的军阀部队太水。一支部队,如果素质不行,在同仇敌忾的前提下,打防守还 ...

强弱就是相对概念
日军甲种师团单兵素质是二战天花板的存在,比如三百米内步枪射击必须五发全中,误差不准超过一拳,这在如今的世界各国里都是兵王级的,成建制的部队有着特种兵标准

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27
发表于 2025-5-22 20:04 来自手机 |只看该作者

假如没有爆发太平洋战争的话,日本就会赖在中国不走了?

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28
发表于 2025-5-22 20:09 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2025-5-22 20:04
假如没有爆发太平洋战争的话,日本就会赖在中国不走了?

当时美国对日下了最后通牒,要对日实施全面经济制裁及武器禁运,日本不打也只得撤出中国,石油橡胶钢铁一禁运,日本的战争资源就枯竭了

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29
发表于 2025-5-22 20:13 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-22 20:09
当时美国对日下了最后通牒,要对日实施全面经济制裁及武器禁运,日本不打也只得撤出中国,石油橡胶钢铁一 ...


当时的美国制裁日本是为了帮中国吗?

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30
发表于 2025-5-22 20:13 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-22 20:15 编辑
知音 发表于 2025-5-22 20:13
当时的美国制裁日本是为了帮中国吗?

敦促日本从中国全面撤军,包括中国东北
这是中国军民多年拼死抵抗最终影响了美国国会的态度

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